एनपीआर के स्कॉट साइमन ने हाउस आर्म्ड सर्विस कमेटी के रैंकिंग सदस्य एडम स्मिथ, डी-वॉश से ईरान पर युद्ध, जो अब एक महीने पुराना है, और डीएचएस फंडिंग के बारे में बात की।
स्कॉट साइमन, मेज़बान:
ईरान में एक महीने से युद्ध जारी है. इसका कोई अंत नजर नहीं आता. अधिक अमेरिकी सैनिक इस क्षेत्र में जा रहे हैं। राष्ट्रपति ट्रम्प मांग कर रहे हैं कि ईरान 6 अप्रैल तक होर्मुज जलडमरूमध्य को खोल दे, अन्यथा वह ईरान के बिजली संयंत्रों पर हमले का आदेश देंगे। राष्ट्रपति ने यह भी कहा कि ईरान के साथ बातचीत आगे बढ़ रही है, हालांकि ईरानी अधिकारी इस बात से इनकार करते हैं कि कोई चर्चा हुई है. वाशिंगटन राज्य के प्रतिनिधि एडम स्मिथ हाउस सशस्त्र सेवा समिति में रैंकिंग डेमोक्रेट हैं और हमारे साथ जुड़ते हैं। कांग्रेसी, हमारे साथ रहने के लिए धन्यवाद।
एडम स्मिथ: ओह, ठीक है, मुझे अपने पास रखने के लिए धन्यवाद। मैं इस अवसर की सराहना करता हूँ।
साइमन: और हम निश्चित रूप से कुछ ही देर में ईरान पहुंच जाएंगे, लेकिन सबसे पहले, मुझे आपसे आंशिक सरकारी शटडाउन के बारे में पूछना होगा। 40 दिन हो गये.
स्मिथ: हाँ.
साइमन: कल, हाउस रिपब्लिकन ने सितंबर तक होमलैंड सिक्योरिटी विभाग को फंड देने के सीनेट के बिल को स्वीकार नहीं किया। सदन ने कल रात एक स्टॉपगैश (पीएच) – स्टॉपगैप उपाय पारित किया, लेकिन केवल आठ सप्ताह के लिए, सीनेट में वापस चला गया। मई में एक और शटडाउन को रोकने के लिए क्या उपाय हैं?
स्मिथ: ठीक है, सबसे पहले, आप अपने आप से कुछ आगे हैं। सीनेट उसे पारित नहीं करने जा रही है जो सदन ने पारित किया है, इसलिए यह मई में एक और शटडाउन नहीं है। हम अभी जिस स्थिति में हैं, वह ख़त्म होने वाला नहीं है। और, देखिए, यह बहुत ही निराशाजनक स्थिति है। और मैं चाहता हूं कि लोग समझें, यहां एक बड़ी नीतिगत बहस चल रही है, और वह नीतिगत बहस यह है कि आप्रवासन प्रवर्तन कैसे किया जाए। और निश्चित रूप से, डेमोक्रेट और रिपब्लिकन उस पर एक अलग स्थान पर हैं, और, स्पष्ट रूप से, रिपब्लिकन पार्टी के भीतर, डेमोक्रेटिक पार्टी के भीतर, मतभेद हैं। लेकिन, आप जानते हैं, हम डेमोक्रेट, बड़े पैमाने पर, दृढ़ता से महसूस करते हैं कि हमें आव्रजन प्रवर्तन के तरीके में सुधार करने की आवश्यकता है – मिनियापोलिस सबसे दुखद उदाहरण है, जहां दो अमेरिकियों को आईसीई एजेंटों द्वारा मार दिया गया था। लेकिन आपने पूरे देश में आईसीई एजेंटों के अत्यधिक आक्रामक – और हमारा मानना है – गैरकानूनी कार्यों द्वारा अधिकारों का उल्लंघन होते देखा है। तो ठीक है, आपको वह बहस मिल गई है।
होमलैंड सुरक्षा विभाग बहुत सी चीजें हैं। यह आईसीई है और सीमा गश्ती इसका हिस्सा है। हम किसी प्रकार के सुधारों के बिना आईसीई और सीमा गश्ती दल को खाली चेक नहीं देना चाहते हैं। लेकिन हम इस तथ्य के प्रति भी सचेत हैं कि होमलैंड सिक्योरिटी विभाग के भीतर अन्य एजेंसियां भी हैं, विशेष रूप से टीएसए, लेकिन तटरक्षक बल और फेमा भी हैं। तो, भगवान, अब एक महीने से अधिक समय से, हमने उन सभी को फंड की पेशकश की है, और फिर हम समस्या के आईसीई भाग का पता लगा सकते हैं। और सीनेट ने सर्वसम्मति से सहमति व्यक्त की। उन्होंने द्विदलीय तरीके से कहा, हाँ, चलो ऐसा करते हैं। लेकिन तब माइक जॉनसन ने इसे सदन में उठाने से इनकार कर दिया। और उन्होंने इसे उठाने से इनकार कर दिया क्योंकि ट्रम्प एक या दूसरे तरीके से कुछ नहीं कहेंगे, चाहे उन्होंने इसका समर्थन किया हो या नहीं, और माइक जॉनसन ऐसा कुछ भी नहीं करना चाहते थे जो डोनाल्ड ट्रम्प नहीं चाहते थे। यदि उसे सदन में रखा गया होता, तो हमें संभवतः लगभग 400 वोट मिलते। यह आसानी से पारित हो जाएगा, और टीएसए को वित्त पोषित किया जाएगा। ऐसा न करने का निर्णय लिया। लड़ाई जारी रखने का निर्णय लिया, और यही समस्या है।
साइमन: अब हमें ईरान की चर्चा की ओर बढ़ना होगा। राष्ट्रपति ट्रम्प ने कहा है कि ईरान की मिसाइल क्षमता ख़त्म हो गई है। कल, हालांकि, सार्वजनिक रूप से बोलने के लिए अधिकृत अमेरिकी अधिकारियों ने एनपीआर से पुष्टि नहीं की कि अमेरिका केवल निश्चित रूप से यह निर्धारित कर सका कि ईरान के मिसाइल शस्त्रागार का एक तिहाई नष्ट हो गया है। एक तिहाई कम या कम हो जाना। क्या आपको लगता है कि ईरान के मिसाइल शस्त्रागार को नष्ट करना एक ऐसा लक्ष्य है जिसका आप समर्थन करते हैं?
स्मिथ: खैर, यह एक भ्रमित करने वाला प्रश्न है। मेरा मतलब है, ‘क्योंकि आपको हमेशा इसमें शामिल होना पड़ता है, ठीक है, क्या मैं कल उठना चाहूंगा और देखूंगा कि ईरान के पास बैलिस्टिक मिसाइल क्षमता नहीं थी? बिल्कुल, अवश्य।
साइमन: लेकिन मैंने कहा, नष्ट हो गया। मेरा मतलब है, आप जानते हैं, सैन्य कार्रवाई।
स्मिथ: अच्छा, क्षमा करें। हाँ, और मैं उस तक पहुँच रहा हूँ। आपने मुझसे पूछा कि क्या ईरान के बैलिस्टिक मिसाइल कार्यक्रम को नष्ट करना एक लक्ष्य है जिसका मैं समर्थन करूंगा। हाँ। मैं इसे ख़त्म होते देखना चाहता हूँ, लेकिन जो मैं वर्षों से जानता हूँ वह सैन्य है, ऐसा करने की लागत बहुत अधिक होगी। यह एक पूर्ण पैमाने पर मध्य पूर्व युद्ध होगा, दुनिया भर में एक बड़ी तेल समस्या होगी, जिसे हमने देखा है। और फिर आपके परिचय के बिंदु पर, हमारे पास ईरान की बैलिस्टिक मिसाइलों को पूरी तरह से खत्म करने की सैन्य क्षमता नहीं है। ये लक्ष्य देखने में जितने कठिन लगते हैं, उससे कहीं अधिक कठिन हैं। हां, हम इसे काफी हद तक ख़राब कर सकते हैं। क्या यह तीसरा है? क्या यह आधा है? क्या यह 75% है? यहां तक कि इस युद्ध के सबसे आशावादी समर्थक भी स्वीकार करते हैं कि शायद 75% हासिल किया जा सकता है। और अगर उन्हें 25% मिल गया है – और हम अभी ड्रोन के बारे में बात भी नहीं कर रहे हैं, ठीक है, ड्रोन को खत्म करना बहुत कठिन है – ईरान के पास अभी भी हम पर हमला करने की क्षमता होगी। तो हमने वास्तव में क्या हासिल किया है – उनकी मिसाइल चीज़ का 75% पीछा करके? इस बीच, युद्ध फैलता जा रहा है। हौथी इसमें शामिल हो गए हैं. तो यही समस्या है. भारी लागत, और आप वास्तव में खतरे को खत्म नहीं कर पाएंगे।
साइमन: क्या आपको लगता है कि इस युद्ध को ख़त्म करने का सबसे अच्छा विकल्प क्या है?
स्मिथ: यह और भी बदतर होता जा रहा है। जैसा कि मैंने बताया, हौथियों ने, कुछ ही घंटे पहले, इज़राइल पर मिसाइलें लॉन्च करना शुरू कर दिया था। इसलिए वे यमन से युद्ध में शामिल हुए हैं। मैंने कहा कि सबसे अच्छा विकल्प, आप जानते हैं, युद्ध बंद करना है। युद्धविराम करो. किसी प्रकार की बातचीत से समाधान की ओर बढ़ें। लगातार सैन्य कार्रवाई से हमारे उद्देश्य हासिल नहीं हो रहे हैं। और हम लागत देखते हैं, निश्चित रूप से मध्य पूर्व में, लेकिन विश्व स्तर पर भी।
साइमन: एडम स्मिथ, वाशिंगटन राज्य के डेमोक्रेट। कांग्रेसी, आज हमारे साथ रहने के लिए बहुत-बहुत धन्यवाद।
स्मिथ: अवसर के लिए धन्यवाद. मैं इसकी सराहना करता हूं।
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