यदि ईरान में कोई युद्ध अपराध होता है तो किसे जिम्मेदार ठहराया जाता है?

स्कॉट डेट्रो, मेज़बान:

राष्ट्रपति ट्रम्प ने बार-बार ईरान में नागरिक बुनियादी ढांचे को नष्ट करने की धमकी दी है, अगर देश बातचीत की मेज पर नहीं आता है, जिसमें देश के अलवणीकरण संयंत्र भी शामिल हैं, जो शुष्क खाड़ी में पीने के पानी के लिए महत्वपूर्ण हैं। इस सप्ताह, कुवैती अधिकारियों ने कहा कि ईरान ने उनके एक अलवणीकरण संयंत्र पर हमला किया था।

अंतरराष्ट्रीय कानून के तहत नागरिक बुनियादी ढांचे पर जानबूझकर हमला करना एक युद्ध अपराध है। तो बिना जवाबदेही के युद्ध अपराधों के आरोप कैसे उड़ सकते हैं? गैबोर रोना हमारे साथ इस बड़े सवाल से निपटने जा रहे हैं। वह कार्डोज़ा लॉ स्कूल में कानून और सशस्त्र संघर्ष परियोजना का निर्देशन करते हैं और पहले रेड क्रॉस के कानूनी सलाहकार थे। शो में आपका स्वागत है।

गैबोर रोना: धन्यवाद.

डेट्रो: मैं इससे शुरुआत करना चाहता हूं। आइए व्हाइट हाउस की प्रेस सचिव कैरोलिन लेविट से कुछ सुनें, जिनसे राष्ट्रपति की टिप्पणियों के बारे में पूछा गया था और उन्होंने क्या कहा।

(संग्रहीत रिकॉर्डिंग का साउंडबाइट)

कैरोलीन लेविट: बेशक, यह प्रशासन और संयुक्त राज्य सशस्त्र बल हमेशा कानून के दायरे में काम करेंगे। लेकिन ऑपरेशन एपिक फ्यूरी के पूर्ण उद्देश्यों को प्राप्त करने के संबंध में, राष्ट्रपति ट्रम्प निरंतर आगे बढ़ने वाले हैं।

डेट्रो: प्रेस सचिव का यही कहना है। पेंटागन ने बार-बार कहा है, संयुक्त राज्य अमेरिका जानबूझकर नागरिकों को निशाना नहीं बनाता है, और फिर भी राष्ट्रपति अलवणीकरण संयंत्र पर हमला करने की बात कर रहे हैं। क्या यह युद्ध अपराध होगा?

रोना: बिल्कुल, स्कॉट, अंतरराष्ट्रीय कानून और अमेरिकी कानून दोनों के तहत। हमारे पास एक युद्ध अपराध अधिनियम है जो इस तरह की चीज़ों पर बिल्कुल प्रतिबंध लगाता है। यह आतंकवाद के ख़िलाफ़ क़ानूनों का भी उल्लंघन होगा. सशस्त्र संघर्ष में हमलों में शामिल होना निषिद्ध है जहां प्राथमिक उद्देश्य नागरिक आबादी के बीच आतंक फैलाना है। यदि आप किसी अलवणीकरण संयंत्र को निशाना बना रहे हैं, तो यह आतंकवाद का कार्य होगा।

डेट्रो: हमें थोड़ा और समझने में मदद करें क्योंकि मुझे लगता है कि आप इसे पर्याप्त रूप से समझा नहीं सकते हैं, है ना? जैसे, यहाँ एक उदाहरण है. युद्ध के शुरुआती दिनों में, ऐसा लगता है जैसे संयुक्त राज्य अमेरिका ने गलती से लड़कियों के स्कूल पर बमबारी कर दी हो। ऐसी किसी चीज़ और जानबूझकर अलवणीकरण संयंत्र जैसे नागरिक बुनियादी ढांचे पर हमला करने के बीच क्या अंतर है?

रोना: तो अंतर यह है कि भले ही एक गलती से हुआ हो और दूसरा जानबूझकर, अमेरिकी कानून के तहत, जानबूझकर और गलत तरीके से किए गए हमले, जो उचित परिश्रम के अनुसार नहीं होते हैं, युद्ध अपराध हो सकते हैं।

डेट्रो: तो अमेरिकी कानून इस पर स्पष्ट है। अंतर्राष्ट्रीय कानून के मानदंड इस पर स्पष्ट प्रतीत होते हैं। क्या इसे समझने का यह उचित तरीका है?

रोना: मुझे लगता है कि यह सही है।

डेट्रो: यह देखते हुए, आप इस तथ्य से क्या समझते हैं कि इस युद्ध में दोनों पक्ष इस तरह नागरिक बुनियादी ढांचे को निशाना बनाने और हमला करने के बारे में इतने स्पष्ट और सीधे रहे हैं?

रोना: अंतर्राष्ट्रीय कानून में जो बातें अच्छी तरह से स्थापित हैं उनमें से एक यह है कि एक पक्ष द्वारा किया गया उल्लंघन दूसरे पक्ष द्वारा किए गए उल्लंघन को उचित नहीं ठहराता। अमेरिका को ईरान के नेतृत्व का अनुसरण क्यों नहीं करना चाहिए इसका नैतिक कारण बस यह है कि क्या हम उन लोगों के मानकों के अनुसार अपनी नैतिक स्थिति निर्धारित करना चाहते हैं जो नियमित रूप से अंतरराष्ट्रीय कानून का उल्लंघन करते हैं?

डेट्रो: मैं आपके लिए व्हाइट हाउस के एक अधिकारी की एक और क्लिप चलाना चाहता हूं। यह बात शीर्ष सलाहकार स्टीफन मिलर ने इस साल की शुरुआत में सीएनएन से कही थी। यह एक ऐसी टिप्पणी है जिसके बारे में मैंने कई संदर्भों में बहुत सोचा है। यहां वह अमेरिकी सेना द्वारा वेनेजुएला के राष्ट्रपति निकोलस मादुरो को पकड़ने के बारे में बात कर रहे थे।

(संग्रहीत रिकॉर्डिंग का साउंडबाइट)

स्टीफ़न मिलर: आप अंतर्राष्ट्रीय बारीकियों और अन्य सभी चीज़ों के बारे में जो चाहें बात कर सकते हैं। लेकिन हम वास्तविक दुनिया में एक ऐसी दुनिया में रहते हैं, जेक, जो शक्ति द्वारा शासित होती है, जो शक्ति द्वारा शासित होती है, जो शक्ति द्वारा शासित होती है।

डेट्रो: मेरा मानना ​​​​है कि मिलर उस साक्षात्कार में ग्रीनलैंड के बारे में भी बात कर रहे थे और क्या अमेरिका ग्रीनलैंड को जब्त करने के लिए आगे बढ़ने वाला था। लेकिन व्यापक बात जो वह कह रहे थे, वह यह थी कि संयुक्त राज्य अमेरिका दुनिया का सबसे शक्तिशाली देश है, और यदि वह कुछ करना चाहता है, तो उसे कोई नहीं रोक सकता। आप इस से क्या बनाते हैं?

रोना: ठीक है, आप जानते हैं, एक समय जर्मनी दुनिया का सबसे शक्तिशाली देश था। और जर्मनी के आक्रामक आचरण के परिणामस्वरूप युद्ध हुआ। उस युद्ध के परिणामस्वरूप, युद्ध अपराध न्यायाधिकरण बने। और नूर्नबर्ग में जर्मन युद्ध अपराधियों पर निष्पक्ष मुकदमा चलाया गया। कईयों को दोषी पाया गया. कुछ को लंबी जेल की सज़ा मिली। अन्य को फाँसी दे दी गई। इसी तरह द्वितीय विश्व युद्ध के बाद सुदूर पूर्व में युद्ध अपराधियों के लिए भी।

कुल मिलाकर, स्टीफन मिलर को नहीं पता कि वह किस बारे में बात कर रहे हैं। वह यह नहीं समझते हैं कि संयुक्त राज्य अमेरिका केवल एक दल है – भले ही एक बहुत शक्तिशाली दल – लेकिन फिर भी लंबे कानूनी इतिहास में एक दल – जिसे स्थापित करने, रोकने और युद्ध अपराधों को दंडित करने के लिए राज्यों ने कई वर्षों तक कड़ी मेहनत की है। संयुक्त राज्य अमेरिका उन्हें दूर नहीं कर सकता। मेरा मानना ​​है कि यह दावा करना, सबसे पहले, झूठ है, और दूसरी बात, अमेरिकियों के अपने हितों के लिए बहुत खतरनाक है कि एकमात्र चीज जो हमें पीछे रखती है वह हमारी अपनी शक्ति की सीमाएं हैं। दुनिया उस तरह से काम नहीं करती.

DETROW: द न्यूयॉर्क टाइम्स से बात करते हुए राष्ट्रपति ट्रंप ने उस वक्त कुछ ऐसा ही कहा था. उन्होंने कहा कि वह केवल अपनी नैतिकता से नियंत्रित थे जब यह बात आती थी कि उन्हें क्या लगता है कि वह क्या कर सकते हैं या क्या नहीं। यह देखते हुए – और मैं यह सुनिश्चित करना चाहता हूं कि हमने आपको पूर्ण संदर्भ में प्राप्त कर लिया है – जो आपने पहले कहा था, उसे देखते हुए, मुझे उत्सुकता है, क्या आपको चिंता है कि संयुक्त राज्य अमेरिका उस दिशा की ओर बढ़ रहा है, जैसा कि आप जानते हैं, राष्ट्रपति और शीर्ष अधिकारी जो निर्णय ले रहे हैं उनमें से कुछ के संदर्भ में द्वितीय विश्व युद्ध जर्मनी की ओर बढ़ रहा है?

रोना: ठीक है, हाँ और नहीं। मैं सोचता हूं कि यदि प्रशासन का अपना तरीका होता, तो हम बिल्कुल उसी ओर जा रहे होते। लेकिन दुनिया 1939 की तुलना में अब बहुत अलग जगह है। यह सच है कि द्वितीय विश्व युद्ध के बाद, संयुक्त राष्ट्र सुरक्षा परिषद को शांति और सुरक्षा के मामलों में अंतिम मध्यस्थ के रूप में नामित किया गया था। और इसने कई संदर्भों में उस संबंध में उचित काम किया है। द्वितीय विश्व युद्ध के जवाब में कानून और जवाबदेही के क्षेत्र में बहुत कुछ स्थापित किया गया है। जब नाजी जर्मनी का शासन था तब की तुलना में अब दुनिया बहुत अलग जगह है।

डेट्रो: मैं इसे उस विशिष्ट उदाहरण पर वापस लाता हूं जिसके साथ हमने यह बातचीत शुरू की थी। यदि संयुक्त राज्य अमेरिका आगे बढ़ता है और महत्वपूर्ण ऊर्जा बुनियादी ढांचे पर बमबारी करता है, अलवणीकरण संयंत्रों पर बमबारी करता है, जिस प्रकार के बुनियादी ढांचे की नागरिकों को मध्य पूर्व जैसे क्षेत्र में रहने के लिए आवश्यकता होती है, तो आपको क्या लगता है कि आगे क्या होगा? आप आगे क्या होते देखना चाहेंगे?

रोना: अमेरिकी युद्ध अपराध अधिनियम में उन अपराधों के लिए कोई सीमा क़ानून नहीं है जिनके परिणामस्वरूप मृत्यु होती है। अब, जाहिर है, इस प्रशासन के दौरान कोई जवाबदेही नहीं होगी, लेकिन अगले प्रशासन में या भविष्य में किसी समय, अमेरिकी कानून के तहत भी जवाबदेही हो सकती है।

इसके अलावा, ऐसे देश भी हैं जो अभी कतार में हैं – उदाहरण के लिए, स्पेन और इटली ने, पिछले कुछ दिनों में कहा है कि उन्होंने ईरान संघर्ष के संबंध में अमेरिकी फ्लाईओवर की अनुमति देने से इनकार कर दिया है। यह कार्यान्वित अंतर्राष्ट्रीय कानून है। ये राज्य जिनेवा कन्वेंशन के तहत अपने दायित्वों का अनुपालन कर रहे हैं।

मुझे लगता है कि यदि अमेरिका युद्ध अपराधों की एक बहुत ही जानबूझकर श्रृंखला के साथ आगे बढ़ता है, तो आप देखेंगे कि अन्य राज्य अंततः रेत में उस रेखा को खींचने के लिए स्पष्ट रूप से कतार में खड़े होंगे और कहेंगे, नहीं, हम इसे बर्दाश्त नहीं करेंगे, हम इसमें सहयोग नहीं करेंगे। और, मुझे लगता है, अंततः इसका मतलब यह भी होगा कि वे देश अमेरिकियों के खिलाफ सशस्त्र संघर्ष के कानूनों के उल्लंघन के लिए मुकदमा शुरू कर सकते हैं।

डेट्रो: वह कार्डोज़ा लॉ स्कूल में कानून और सशस्त्र संघर्ष परियोजना के निदेशक गैबोर रोना हैं। हमसे बात करने के लिए आपका बहुत-बहुत धन्यवाद।

रोना: मेरी खुशी.

डेट्रो: हम विशेष रूप से नागरिक बुनियादी ढांचे पर हमला करने को युद्ध अपराध बताने और ट्रम्प प्रशासन की तुलना नाजी जर्मनी से करने के बारे में रोना की टिप्पणियों के बारे में व्हाइट हाउस पहुंचे। एक बयान में, व्हाइट हाउस ने ईरान की ओर इशारा करते हुए कहा कि देश ने “47 वर्षों तक गंभीर मानवाधिकारों का उल्लंघन किया है” और राष्ट्रपति ट्रम्प का सैन्य अभियान “पूरे क्षेत्र को सुरक्षित और अधिक स्थिर बना रहा है।”

कॉपीराइट © 2026 एनपीआर। सर्वाधिकार सुरक्षित। अधिक जानकारी के लिए हमारी वेबसाइट उपयोग की शर्तें और अनुमति पृष्ठ www.npr.org पर जाएं।

एनपीआर प्रतिलेखों की सटीकता और उपलब्धता भिन्न हो सकती है। त्रुटियों को ठीक करने या अपडेट को ऑडियो से मिलाने के लिए ट्रांसक्रिप्ट टेक्स्ट को संशोधित किया जा सकता है। npr.org पर ऑडियो को उसके मूल प्रसारण या प्रकाशन के बाद संपादित किया जा सकता है। एनपीआर की प्रोग्रामिंग का आधिकारिक रिकॉर्ड ऑडियो रिकॉर्ड है।