एनपीआर के मिशेल मार्टिन ने होर्मुज जलडमरूमध्य को अवरुद्ध करने के राष्ट्रपति ट्रम्प के आदेश के बारे में समुद्री रणनीति केंद्र के डीन, सेवानिवृत्त अमेरिकी नौसेना एडमिरल जेम्स फोग्गो से बात की।
मिशेल मार्टिन, मेज़बान:
ईरानी बंदरगाहों पर अमेरिकी नाकाबंदी वास्तव में कैसे काम कर सकती है? मैं सेवानिवृत्त नौसेना एडमिरल जेम्स फोग्गो से पूछने जा रहा हूं। उन्होंने यूरोप और अफ्रीका के लिए अमेरिकी नौसैनिक बलों का नेतृत्व किया। वह एक शीर्ष नाटो कमांडर भी थे, जिन्होंने लीबिया में अमेरिका और नाटो अभियानों में भाग लिया था और 2018 में सीरिया में रासायनिक हथियार स्थलों पर हमला करने वाले नौसैनिक बलों का नेतृत्व किया था। वह वर्तमान में संयुक्त राज्य अमेरिका के नेवी लीग में समुद्री रणनीति केंद्र के डीन हैं। यह एक नागरिक गैर-लाभकारी संस्था है जो अमेरिकी समुद्री शक्ति का समर्थन करती है। एडमिरल, हमसे जुड़ने के लिए आपका बहुत-बहुत धन्यवाद।
जेम्स फोग्गो: यहां आकर बहुत अच्छा लगा, मिशेल, आपके और एनपीआर के साथ।
मार्टिन: तो आपके अनुभव के आधार पर, क्या राष्ट्रपति द्वारा आदेशित नाकाबंदी संभव है?
FOGGO: हाँ, यह पूरी तरह से संभव है। यह कुछ ऐसा है जो नौसेनाएं और हमारी नौसेना पहले भी कर चुकी है। आप गृह युद्ध में वापस जा सकते हैं जब हमने संघीय जहाजों को अवरुद्ध कर दिया था जो दक्षिण के अंदर और बाहर बंदूकें और आपूर्ति ले जा रहे थे। तो यह कुछ ऐसा है जिससे हम परिचित हैं, नौसेना को इस पर प्रशिक्षित किया गया है। और जब आदेश दिया जाएगा, जैसा कि उन्हें दिया गया है, नौसेना उस पर अमल करेगी।
मार्टिन: अंतरराष्ट्रीय और समुद्री कानून के आपके ज्ञान के आधार पर, क्या यह कानूनी है? इन्हें अंतर्राष्ट्रीय जलक्षेत्र माना जाता है।
फोग्गो: ठीक है। स्ट्रेट किसी का स्ट्रेट नहीं है. यह हर किसी की मजबूरी है. इसलिए जलडमरूमध्य का मालिक कोई नहीं है। यह ऊंचे समुद्रों पर वस्तुओं और सेवाओं के निःशुल्क आवागमन के लिए है। इसलिए तकनीकी रूप से कहें तो, किसी देश या किसी देश की वस्तुओं और सेवाओं को निर्यात करने की क्षमता की नाकाबंदी युद्ध का एक कार्य है, लेकिन जलडमरूमध्य के माध्यम से पारगमन के लिए प्रति जहाज 2 मिलियन डॉलर का शुल्क लेना भी अवैध है, जो कि ईरान कर रहा है। और यदि आप इसे प्रति दिन सौ जहाजों और वर्ष के 365 दिनों तक जोड़ते हैं, तो यह $73 बिलियन का लाभ है। यह अमेरिकी नौसेना को उसके जहाज निर्माण बजट से अधिक है। इसलिए वे उन चीजों को फिर से संगठित करने में सक्षम होंगे जो उनसे छीन ली गई हैं।
मार्टिन: इस तरह का ऑपरेशन कितना जोखिम भरा है? मेरा मतलब है, राष्ट्रपति का कहना है कि अमेरिका पहले से ही जलडमरूमध्य में खदानों को साफ़ कर रहा है। हम कल फॉक्स न्यूज पर उनकी एक क्लिप चला सकते हैं।
(संग्रहीत रिकॉर्डिंग का साउंडबाइट)
राष्ट्रपति डोनाल्ड ट्रम्प: हम एक खदान, दो खदानें, 10 खदानें गिरा देंगे। और वह होगा – यदि आपके पास एक जहाज है जिसकी कीमत एक अरब डॉलर है, तो आप कहेंगे, ठीक है, आप जानते हैं, मैं किसी खदान से टकराकर नष्ट नहीं होना चाहता, कम से कम अपना जहाज खोना या उसे बुरी तरह क्षतिग्रस्त नहीं करना चाहता। और इसलिए यह एक छोटी सी चीज़ है जो वे कर सकते हैं और यह सैन्य शक्ति है और सैन्य शक्ति ऐसा नहीं करती है। लेकिन, आप जानते हैं, यह जबरन वसूली है।
मार्टिन: ठीक है. लेकिन ये कितना गंभीर ख़तरा है?
फोग्गो: खैर, खदान का खतरा एक बहुत गंभीर खतरा है, और नाकाबंदी करना बहुत गंभीर काम है। जहाँ तक खदानों की बात है, हम पहले भी वहाँ रहे हैं। खाड़ी युद्ध के दौरान अमेरिकी नौसेना के तौर पर उत्तरी अरब सागर और कुवैत के आसपास एक हजार खदानें थीं। हमने उन्हें ख़त्म कर दिया, लेकिन जैसा कि मुझे याद है, कम से कम तीन जहाज़ प्रभावित हुए। चालक दल के प्रयासों को छोड़कर, सैमुअल बी. रॉबर्ट्स लगभग डूब गया – यूएसएस प्रिंसटन, यूएसएस त्रिपोली। लेकिन वे दोनों जहाज़ लड़ते रहते हैं। इसलिए यह बहुत खतरनाक है जो हम करने की कोशिश कर रहे हैं।
मार्टिन: ईरान पहले ही क्षेत्र में सहयोगियों पर हमला करने के लिए ड्रोन का इस्तेमाल कर चुका है और साथ ही तेल टैंकरों पर हमला करने की कोशिश कर रहा है। तो क्या ड्रोन यहां एक कारक हो सकते हैं?
फोग्गो: हाँ, बिल्कुल। और आपने देखा है कि ईरानी ड्रोन रूसियों द्वारा खरीदे गए हैं और यूक्रेन में बहुत प्रभावी ढंग से उपयोग किए गए हैं। तो ईरानियों के पास अभी भी कुछ मिसाइलें बची हुई हैं. उन्होंने हमारे एम-15 (पीएच) में से एक को मार गिराया। ऐसा लग रहा था मानो यह कंधे से दागी जाने वाली मिसाइल हो। उनके पास ड्रोन हैं, शहीद ड्रोन, जिसकी रेंज काफी अच्छी है। और हमारे लिए समस्या यह है कि हम उच्च मूल्य वाले युद्ध सामग्री का उपयोग कर रहे हैं। मानक मिसाइल की तरह. एक ड्रोन को मार गिराने के लिए – एक मानक मिसाइल, कुछ मिलियन रुपये, एक ड्रोन, $50,000। इसलिए वे उन अमेरिकी जहाजों पर उन ड्रोनों को हमला कर सकते थे जो नाकाबंदी का मनोरंजन कर रहे थे।
हालाँकि, जो विध्वंसक इस मिशन का हिस्सा होंगे, उन्हें पिछले तीन वर्षों से लाल सागर में इसकी शिक्षा दी गई है, क्योंकि हौथिस ने उन पर सब कुछ फेंक दिया है, और हमने खुद का बचाव किया है और दूसरों का बचाव किया है। तो हम जानते हैं कि हम क्या कर रहे हैं। और हम यह भी जानते हैं कि हम माइनस्वीपिंग के साथ क्या कर रहे हैं। पिछले कुछ वर्षों में माइनस्वीपर और लोगों को माइनफील्ड में रखने से लेकर दूर से संचालित वाहनों तक माइनस्वीपिंग विकसित हुई है। और वे तब उपलब्ध होते हैं जब CENTCOM कमांडर को लगता है कि उसे उनकी आवश्यकता है।
मार्टिन: इससे पहले कि हम आपको जाने दें, हम तरह-तरह की युक्तियों के बारे में बात कर रहे हैं। लेकिन जिन चीजों के बारे में मैं उत्सुक हूं उनमें से एक यह है कि सेंटकॉम का कहना है कि नाकाबंदी से गैर-ईरानी बंदरगाहों से होर्मुज जलडमरूमध्य को पार करने वाले जहाजों के लिए नेविगेशन की स्वतंत्रता में बाधा नहीं आएगी। वे यह काम कैसे करते हैं? वे इसका पता कैसे लगाते हैं?
फोग्गो: ज़रूर। ठीक है, आप जानते हैं, एजिस श्रेणी के विध्वंसक के बारे में एक बात यह है कि यह सैकड़ों मील तक सब कुछ देखता है। इसलिए यह उन जहाजों को चुन सकता है जो ईरानी बंदरगाहों से निकल रहे हैं और जलडमरूमध्य की ओर जा रहे हैं, जो व्यापार कर रहे हैं या शायद अवैध रूप से टोल का भुगतान किया है, और उन्हें चैनल 16 ओलावृष्टि के साथ समुद्र में रोका जा सकता है और फिर जहाज पर सवार होकर तलाशी और जब्ती की जा सकती है। और आप किसी शत्रुतापूर्ण जहाज़ की तलाशी और ज़ब्ती भी कर सकते हैं। इसलिए यदि आपको ज़रूरत है, तो वे धीमे नहीं होंगे, आप जहाज पर चढ़ सकते हैं और जहाज को रोक सकते हैं, और आप जहाज को खाड़ी सहयोग परिषद राष्ट्र जैसे किसी अन्य बंदरगाह पर भेज सकते हैं।
मार्टिन: आप यहां की क्षमताओं के प्रति आश्वस्त महसूस करते हैं।
फोग्गो: मैं अत्यधिक आश्वस्त हूं। नौसेना बहुत अच्छा काम कर रही है और आगे भी करती रहेगी।
मार्टिन: वह सेवानिवृत्त नौसेना एडमिरल जेम्स फोग्गो हैं। वह संयुक्त राज्य अमेरिका की नेवी लीग में समुद्री रणनीति केंद्र के डीन हैं। एडमिरल, हम आपको धन्यवाद देते हैं।
फोग्गो: धन्यवाद, मिशेल।
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