पूर्व तकनीकी करोड़पति से प्रगतिशील बने भारतीय-अमेरिकी कांग्रेस उम्मीदवार सैकत चक्रवर्ती ने कहा है कि अमेरिकी सपना टूट गया है। चक्रवर्ती, जिनकी सोशल मीडिया शैली की तुलना न्यूयॉर्क शहर के मेयर ज़ोहरान ममदानी से की जाती है, का कहना है कि वह एक बदलाव के उम्मीदवार बनना चाहते हैं। एचटी के साथ एक साक्षात्कार में, उन्होंने कांग्रेस के लिए चुने जाने पर भारत के साथ संबंधों को प्राथमिकता बताया, भारतीय पेशेवरों के लिए एच1-बी वीजा, भारतीय-अमेरिकियों पर लक्षित ऑनलाइन उत्पीड़न के बढ़ते ज्वार आदि के बारे में बात की। संपादित अंश।
जो लोग आपको नहीं जानते उनके लिए सैकत चक्रवर्ती कौन हैं? वह किस बारे में है?
मैं टेक्सास में भारत से आए आप्रवासी माता-पिता के यहां पला-बढ़ा हूं। और जब मैं पहली बार सैन फ्रांसिस्को आया, तो मैंने तकनीकी उद्योग में काम किया। और उस समय, मैं यह देखने की कोशिश से प्रेरित था कि वास्तव में मानवता की सबसे बड़ी समस्याओं को हल करने के लिए तकनीक क्या कर सकती है। मैं प्रौद्योगिकी उद्योग के उस युग का हिस्सा था। और यहां कुछ वर्षों तक काम करने के बाद और यह देखने के बाद कि जीवनयापन की लागत का संकट सैन फ्रांसिस्को के चारों ओर मेरे पड़ोसियों को कैसे प्रभावित कर रहा है, मुझे एहसास हुआ कि हमारे समाज के सामने बड़ी समस्याएं हैं जिनसे मैं निपट नहीं पा रहा हूं। और अंततः मैंने तकनीकी उद्योग छोड़ दिया। उस समय, मुझे सचमुच एक सूची लिखना याद है। मैंने कहा कि मैं असमानता, गरीबी और जलवायु परिवर्तन पर काम करना चाहता हूं। और उस समय, एकमात्र व्यक्ति जिसे मैंने वास्तव में उस चीज़ के बारे में गंभीर तरीके से बात करते हुए सुना था [senator] बर्नी सैंडर्स. तो इस तरह मैं बर्नी सैंडर्स अभियान में शामिल हो गया और प्रगतिशील राजनीति में काम करने लगा।
इसमें से कितना हिस्सा आपके परिवार और आपकी पृष्ठभूमि से आता है?
इसमें से बहुत कुछ मेरे माता-पिता की कहानी और विशेषकर मेरे पिता की कहानी से आता है। मेरे माता-पिता 1970 के दशक में यहां आकर बस गए थे और वे भारत में काफी गरीबी में पले-बढ़े, खासकर मेरे पिता। वह उस समय विभाजन के कारण शरणार्थी थे। और वह इस एक-बेडरूम वाले अपार्टमेंट में अपने 12 लोगों के परिवार के साथ संघर्ष करते हुए बड़े हुए, अक्सर उन्हें पता नहीं होता था कि उनका अगला भोजन कहां से आएगा। लेकिन उन्होंने अपनी जेब में 8 डॉलर लेकर अमेरिका आने का बड़ा जोखिम उठाया क्योंकि उन्हें पता था कि वह अपने परिवार को बेहतर जीवन प्रदान करने में सक्षम होंगे।
और, अपने पूरे बचपन में बड़े होते हुए भी मैंने उन्हें बलिदान देते देखा। वह भारत में हमारे परिवार और हमारे पड़ोसियों को वापस देने या टेक्सास में हमारे बंगाली समुदाय की मदद करने के लिए प्रत्येक अतिरिक्त डॉलर बचाएगा। यह उनके लिए वापस देने का एक बड़ा अवसर था, और अपने समुदाय को वापस देना उनका नैतिक कर्तव्य था। और इसलिए एक तरह से मुझे ऐसा ही महसूस होता है। मैं टेक में आया, और इस कंपनी, स्ट्राइप में जल्दी काम करके मैंने बहुत पैसा कमाया। मुझे लगा कि यह मेरा कर्तव्य है कि मैं एक टूटी हुई आर्थिक व्यवस्था को ठीक करने के लिए जो कुछ भी कर सकता हूँ वह करने का प्रयास करूँ। क्योंकि आख़िरकार, इस देश में कामकाजी लोग कम खर्च वहन करने के लिए लंबे समय तक और लंबे समय तक काम कर रहे हैं। आप जानते हैं, मेरे पिता जिस अमेरिकी सपने को हासिल करने में सक्षम थे, वह ज्यादातर लोगों की पहुंच से और भी दूर होता जा रहा है। और मुझे लगता है कि सिस्टम को ठीक करने के लिए मुझे वह सब कुछ करना होगा जो मैं कर सकता हूं, क्योंकि मेरे पिताजी यही करेंगे।
आपने खुद को बदलाव का उम्मीदवार बताया है? पिछले 10 वर्षों में अमेरिका में वास्तव में क्या गलत हुआ है? और आप क्या ठीक करना चाह रहे हैं?
अमेरिका में जो ग़लत हो रहा है वह पिछले 10 वर्षों से पुराना है। क्योंकि यदि आप वास्तव में इस देश में कामकाजी लोगों की मजदूरी को देखें, तो वे लगभग 40 से 50 वर्षों से काफी हद तक स्थिर हैं, जबकि आवश्यक वस्तुओं की कीमतें आसमान छू रही हैं। मैं जिस पूरे अमेरिकी सपने के बारे में बात कर रहा था, जिसे मेरे पिता हासिल करने में सक्षम थे, वहां विचार यह था कि आपके बच्चे आपसे बेहतर करने जा रहे हैं। और वह अनुबंध टूट गया है. अब वैसा मामला नहीं है. आज के युवा अपने माता-पिता के समान अच्छा प्रदर्शन नहीं कर पा रहे हैं। तो जो चीज़ वास्तव में टूट गई है वह है आर्थिक व्यवस्था। और क्योंकि आर्थिक व्यवस्था टूट गई है, यह राजनीति से नीचे की ओर है जो टूट गई है। क्योंकि दशकों से, हमारी राजनीति ऐसी रही है जिसे बहुत अमीर लोगों, अरबपतियों, निगमों द्वारा खरीदा जा रहा है, जिन्होंने अनिवार्य रूप से हमारी सरकार पर नियंत्रण कर लिया है और इसे अपनी जरूरतों के लिए पुनर्निर्देशित किया है।
इसलिए जब आपके पास ऐसी सरकार होती है जो लोगों के जीवन को बेहतर बनाने के लिए काम नहीं कर रही है, तो लोग किसी भी ऐसे व्यक्ति को वोट देना शुरू कर देते हैं जो व्यापक, साहसिक बदलाव की बात कर रहा हो। और यह वास्तव में महान मंदी के बाद से ही हो रहा है। मैं कहूंगा कि महान मंदी वास्तव में एक बड़ी चेतावनी थी। और इसलिए उसके बाद, आपके पास था [former President] बराक ओबामा, जो साहसिक, व्यापक आर्थिक परिवर्तन लेकर चले और फिर निर्वाचित हुए। लेकिन वह ऐसा करने में सक्षम नहीं था. उन्होंने कई अच्छे काम किए, लेकिन वे पूरी व्यवस्था को पूरी तरह से बदलने में सक्षम नहीं हो सके। और फिर, उसके परिणामस्वरूप, आपके पास था [President] डोनाल्ड ट्रम्प 2016 में साहसिक, व्यापक बदलाव की राह पर चल रहे हैं। और फिर वह निर्वाचित हो जाते हैं। [Former President] जो बिडेन भी इसी बात को आगे बढ़ाते हुए ट्रम्प के विरोध में दौड़े। तो वह निर्वाचित हो जाता है. और फिर 2024 में फिर ट्रम्प। तो इससे मुझे पता चलता है कि अमेरिका में लोग वास्तव में जिस तरह के बदलाव की बात की जा रही है, उसके प्रति काफी खुले हैं। हालाँकि, वे जानते हैं कि यह प्रणाली अभी काम नहीं कर रही है।
और अगर हम इसे बदल नहीं सकते हैं, अगर हम लोगों के जीवन को बेहतर बनाने के लिए लोकतंत्र का उपयोग नहीं कर सकते हैं, तो लोग डोनाल्ड ट्रम्प जैसे लोगों को वोट देते रहेंगे, ये कौन हैं, आप जानते हैं, सत्तावादी, अनिवार्य रूप से, जो सत्ता में आते हैं और कहते हैं, मैं अकेले इसे ठीक कर सकता हूं। अगर हम सभी आप्रवासियों को बाहर निकाल दें, अगर हम सभी भूरे लोगों को बाहर निकाल दें, दूसरे देशों पर ध्यान देना बंद कर दें, तो अचानक हमारी समस्याएं हल हो जाएंगी।
नवंबर में होने वाले इस मध्यावधि चुनाव को डोनाल्ड ट्रंप और उनके राष्ट्रपति पद पर जनमत संग्रह के तौर पर देखा जा रहा है. डोनाल्ड ट्रम्प के बारे में आपका दृष्टिकोण, वह क्या चाहते हैं?
तो डोनाल्ड ट्रम्प आए, और वह लोगों की वास्तविक आर्थिक चिंताओं के समाधान के लिए एक दृष्टिकोण पेश कर रहे थे। वह कह रहा था कि आपका घर बहुत महंगा है, आपको अच्छी नौकरी नहीं मिल सकती क्योंकि अमेरिका आप्रवासियों और अन्य देशों पर बहुत अधिक पैसा खर्च कर रहा है। और यदि वह निर्वाचित हुआ, तो वह वादा कर रहा था कि वह आपके जीवन को किफायती बना देगा, वह वाशिंगटन, डीसी में सभी भ्रष्टाचार से छुटकारा दिलाएगा, और वह विदेशों में अंतहीन युद्धों पर हमारे सभी व्यर्थ खर्चों को रोक देगा। इसी पर उन्होंने अभियान चलाया।
लेकिन हमने डोनाल्ड ट्रम्प को आते और ऐसा करते हुए देखा है कि उन्होंने आप्रवासियों को बाहर निकालने का काम किया है, लेकिन इससे किसी का जीवन सस्ता नहीं हुआ है। दरअसल, डोनाल्ड ट्रंप के शासनकाल में जीवन यापन की लागत बढ़ गई है। उसी समय, वाशिंगटन, डीसी में भ्रष्टाचार, जो हमेशा से था, आसमान छू गया। अब आप देख रहे हैं, आप जानते हैं, विदेशी सरकारें वस्तुतः क्रिप्टो सिक्के खरीद रही हैं जिन्हें डोनाल्ड ट्रम्प अनुकूल व्यापार लाभों के बदले में जारी कर रहे हैं।
और निश्चित रूप से, उसने पश्चिम एशिया में एक बिल्कुल नया युद्ध शुरू कर दिया है, और वह संभावित रूप से हमारी पूरी दुनिया को एक प्रकार के डिस्टोपिया में घसीट रहा है, आप जानते हैं, संभावित रूप से हमें तीसरे विश्व युद्ध में खींच रहा है। इसलिए, मुझे विश्वास है कि 2026 में डोनाल्ड ट्रम्प पर जनमत संग्रह होने जा रहा है। मेरा मानना है कि डोनाल्ड ट्रंप को वोट देने वाले बहुत से लोगों ने जरूरी नहीं कि ऐसा इसलिए किया क्योंकि वे उन विशिष्ट समाधानों में विश्वास करते हैं जो वह पेश कर रहे थे। वे ऐसा सिर्फ इसलिए कर रहे थे क्योंकि लोग बदलाव के लिए बेताब हैं, और लोग किसी भी संभावित समाधान को स्वीकार करने को तैयार थे जो समस्याओं को हल करने के लिए काफी बड़ा लगता था।
लेकिन डोनाल्ड ट्रम्प साबित हो चुके होंगे, और वह अब तक साबित हो चुके हैं कि वे अपने सभी वादों पर पूरी तरह विफल रहे हैं। और इसलिए मुझे लगता है कि भारी प्रतिक्रिया होने वाली है। अब, डेमोक्रेट्स के लिए इस क्षण में करने वाली महत्वपूर्ण बात यह नहीं है कि हम ट्रम्प विरोधी पार्टी हैं, हम डोनाल्ड ट्रम्प से पहले जो था, उस पर वापस लौटेंगे, क्योंकि हमारे पास पहले क्या था
डोनाल्ड ट्रम्प ने ही डोनाल्ड ट्रम्प को जन्म दिया। हमें वास्तव में कुछ नया करने का दृष्टिकोण प्रस्तुत करना होगा। हम एक नई अर्थव्यवस्था कैसे बनाएं जो वास्तव में आपके जीवन को बेहतर बनाएगी? इसे डेमोक्रेटिक एजेंडे के केंद्रबिंदु में होना चाहिए।
आपकी प्रगतिशील नीतियों और सोशल मीडिया की समझ के कारण अक्सर आपकी तुलना ज़ोहरान ममदानी से की जाती है। आप तुलना के बारे में क्या सोचते हैं?
देखिए, ज़ोहरान न्यूयॉर्क में जो कर रहा है वह मुझे बहुत पसंद है क्योंकि मैं जिस तरह की राजनीति का वर्णन कर रहा हूं, जहां हम कॉर्पोरेट हितों और हमारी सरकार का अपहरण करने वालों से देश का नियंत्रण वापस लेते हैं, उसके लिए लोगों के एक बड़े आंदोलन की आवश्यकता होगी जो उस नियंत्रण को वापस ले लेंगे। इसके लिए पूरे देश में जीतने वाले ढेर सारे उम्मीदवारों की आवश्यकता होगी जो आगे बढ़कर टूटी हुई यथास्थिति को चुनौती देने के इच्छुक हों। और ज़ोहरान ने न्यूयॉर्क में यह साबित कर दिया। और उसके ऐसा करने से, जो मैं करने की कोशिश कर रहा हूं वह आसान हो जाता है, क्योंकि दिन के अंत में, आप जानते हैं, यह उस तरह की चीज है जहां अगर लोग मानते हैं कि यह संभव है, तो यह संभव हो जाता है। इसलिए मैं चाहता हूं कि अधिक से अधिक लोग इसका हिस्सा बनें, इस आंदोलन का हिस्सा बनें, और मुझे भी उसी आंदोलन का हिस्सा बनना अच्छा लगेगा जिसका ज़ोहरान हिस्सा है। तो, हममें से जितने अधिक होंगे, मैं इसे उतना ही बेहतर ढंग से देखता हूँ।
भारतीय-अमेरिकी नस्लवादी हमलों की बढ़ती लहर से चिंतित हैं, जो अक्सर ऐसे लोगों से आते हैं जो खुद को राष्ट्रपति ट्रम्प और एमएजीए एजेंडे के साथ जोड़ते हैं। वे आपको इसके बारे में क्या बताते हैं?
मैं इसे व्यक्तिगत रूप से नहीं देखता। जो आप ऑनलाइन देखते हैं वह अक्सर कायरों का एक समूह होता है जो ट्विटर पर अपने गुमनाम उपयोगकर्ता नामों के पीछे छिपने को तैयार रहते हैं, जो सभी प्रकार की कटुता और नफरत की ओर इशारा करते हैं। निःसंदेह, मुझे यह पसंद नहीं है। मुझे यह नापसंद है कि हम अमेरिकी विमर्श में एक ऐसी जगह पर आ गए हैं जहां यह ठीक भी है। निस्संदेह, यह ऊपर से नीचे आता है। वे ऐसा इसलिए करते हैं क्योंकि उन्हें डोनाल्ड ट्रम्प और सत्ता में बैठे लोगों द्वारा सशक्त किया गया है जो अप्रवासियों को सभी प्रकार के भयानक नामों से बुलाने और उन्हें गंदा कहने को तैयार हैं।
मुझे लगता है कि हमें इस देश में वास्तविक हिसाब-किताब करना होगा जहां उस तरह की भाषा और उस तरह की नफरत को फिर से अस्वीकार्य बनाने के लिए एक पूर्ण सांस्कृतिक बदलाव की जरूरत है, क्योंकि पहले यही हुआ करता था। लेकिन मैं कहूंगा कि मैं सैन फ्रांसिस्को में चुनाव प्रचार करने के लिए भाग्यशाली हूं, जो एक बहुत ही स्वीकार्य और समावेशी शहर है। मुझे अभियान के दौरान लोगों से भरपूर समर्थन मिलता है, चाहे उनकी जाति कुछ भी हो। लेकिन मैं इसे दक्षिण एशियाई समुदाय के अन्य सदस्यों से देख रहा हूं, जिन्हें फिर से, ज्यादातर इस तरह की नफरत का सामना ऑनलाइन करना पड़ता है।
और मुझे लगता है कि इस देश में बहुत सारे दक्षिण एशियाई आप्रवासी हैं, विशेष रूप से दक्षिण एशियाई आप्रवासी जो बाद में आए, जो डॉक्टर या इंजीनियर के रूप में आए, अधिक पेशेवर आप्रवासी थे, जिन्होंने लंबे समय तक महसूस किया कि वे शायद उस तरह की नफरत से प्रतिरक्षित थे जिसका सामना अन्य आप्रवासी समूहों को करना पड़ा। मुझे लगता है कि अभी डोनाल्ड ट्रम्प के दूसरे प्रशासन के तहत यह देखना एक वास्तविक चेतावनी है कि, नहीं, इससे आपकी कक्षा, आपकी स्थिति, आपकी संपत्ति पर कोई फर्क नहीं पड़ता, इस तरह की नस्लवादी आप्रवासी नफरत हम सभी के लिए आती है।
हमने भारत सहित दुनिया भर के लोगों के कई आव्रजन मार्गों पर प्रतिबंध देखा है। क्या अमेरिका का स्वागत कम हो गया है?
मुझे लगता है कि निश्चित रूप से एक भावना है कि अमेरिका कम स्वागत करने वाला हो गया है क्योंकि सरकार के शीर्ष स्तर पर, यह कम स्वागत करने वाला हो गया है। और मैं यह कहना चाहता हूं कि, हालांकि, अमेरिका में अधिकांश लोग अभी भी काफी हद तक आप्रवासी समर्थक हैं, और मुझे सच में लगता है कि पूरी व्यवस्था बदल सकती है। मैं उस समय को याद करता हूँ जब मेरे माता-पिता इस देश में आये थे। हम वास्तव में दुनिया भर से आने वाले आप्रवासियों से विनती कर रहे थे। हमारे पास दुनिया भर में आप्रवासन कार्यालय थे जो आप्रवासियों की भर्ती कर रहे थे। इस तरह मेरे पिताजी यहाँ आये।
मेरे पिताजी का एक दोस्त उन्हें कलकत्ता के एक आव्रजन कार्यालय में ले गया, जहां इस कर्मचारी ने उन्हें अमेरिकन ड्रीम के बारे में बताया और उन्हें वहीं पर वीजा के लिए आवेदन करवाया। और फिर कुछ साल बाद उन्हें वीज़ा मिल गया। उस युग में, हमारे देश में दशकों से वेतन बढ़ रहा था और जीवन स्तर ऊपर जा रहा था। हमने अभी-अभी एक आदमी को चाँद पर भेजा था। हमने अंतरराज्यीय राजमार्ग प्रणाली का निर्माण किया था। और मुझे लगता है कि यह कोई संयोग नहीं है कि अमेरिका ने यह आप्रवासी विरोधी मोड़ उसी समय लिया है जब कामकाजी लोगों की आर्थिक स्थिति में भी गिरावट आई है।
हमें एक ऐसा अमेरिका बनाना है जो आगे बढ़ रहा हो, जो आशावादी हो, जो एक ऐसी अर्थव्यवस्था का निर्माण कर रहा हो जो हर किसी के लिए बेहतर और बेहतर हो ताकि एक दीर्घकालिक टिकाऊ आव्रजन प्रक्रिया बनाई जा सके जहां हम दुनिया भर से लोगों का स्वागत कर रहे हैं। हमें फिर से अप्रवासियों का स्वागत करने वाला देश बनना है।’ और हमें एच-1बी प्रक्रिया को और अधिक आसान बनाना होगा।
जो कोई भी कानूनी तौर पर यहां आने के लिए आप्रवासन प्रक्रिया से गुजरा है, वह जानता है कि यह सभी प्रकार के अजीब उतार-चढ़ाव के साथ एक कष्टदायक अनुभव है। और आप एक छोटे से नियम का पालन नहीं करते हैं, और पांच साल का काम बर्बाद हो सकता है। इसे आमूलचूल बदलना होगा. और एच-1बी वीज़ा में सुधार की आवश्यकता है ताकि एक बार जब आप यहां पहुंचें, तो आपके पास अधिक स्वतंत्रता हो। आपको सिर्फ एक कंपनी से बंधा नहीं रहना चाहिए. और वेतन कहीं अधिक होना चाहिए. हमें यह सुनिश्चित करना चाहिए कि यहां आने वाले आप्रवासी हर किसी के लिए वेतन बढ़ा रहे हैं।
यदि आप कांग्रेस में जाते हैं तो क्या भारत और अमेरिका-भारत संबंध प्राथमिकता होंगे?
मैं निश्चित रूप से इंडिया कॉकस में शामिल होने जा रहा हूं। और, मैं भारत के साथ हमारे संबंधों पर अपनी बात रखना चाहता हूं क्योंकि मेरा मानना है कि अब हम एक ऐसी दुनिया में हैं जहां भारत और चीन जैसे देश दुनिया की प्रमुख महाशक्तियां हैं, और अमेरिका को इन देशों के साथ सम्मानपूर्वक व्यवहार करना शुरू करना होगा और उनकी संप्रभुता के साथ सम्मानपूर्वक व्यवहार करना शुरू करना होगा। और, आप जानते हैं, मैं यह सुनिश्चित करने के लिए राजनयिक प्रयासों का हिस्सा बनना चाहता हूं कि भारत में, बल्कि वास्तव में कहीं भी, हमारे पड़ोसियों के साथ हमारे लंबे समय तक अच्छे संबंध रहें। लेकिन मेरा मानना है कि जब भारत की बात आती है तो मेरी पृष्ठभूमि, मेरी विरासत के कारण मुझे एक विशेष भूमिका निभानी होती है।
