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हंगरी के ऐतिहासिक चुनाव में विक्टर ओर्बन ने हार स्वीकार कर ली है

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हंगेरियन लोग प्रधानमंत्री विक्टर ओर्बन और उनकी फ़िडेज़ पार्टी के ख़िलाफ़ मतदान करने के लिए ऐतिहासिक संख्या में निकले। एनपीआर के रॉब शमित्ज़ ने रिपोर्टर एस्मे निकोलसन और राजनीतिक वैज्ञानिक एबेल बोजर के साथ चर्चा की।



रोब शमित्ज़, मेज़बान:

इससे पहले आज रात, ओर्बन ने राष्ट्रीय टेलीविजन पर अपने 45 वर्षीय प्रतिद्वंद्वी, टिस्ज़ा पार्टी के पीटर मग्यार को चुनाव स्वीकार करने के लिए कहा।

(संग्रहीत रिकॉर्डिंग का साउंडबाइट)

प्रधान मंत्री विक्टर ओर्बन: (गैर-अंग्रेजी भाषा बोली जाने वाली)।

श्मिट्ज़: आज ऐतिहासिक रूप से 77.8% मतदाताओं ने अपने देश के लिए ओर्बन के लोकलुभावन, दूर-दराज़ एजेंडे को अस्वीकार कर दिया। शीत युद्ध की समाप्ति के बाद हंगरी द्वारा लोकतंत्र अपनाने के बाद से यह सबसे बड़ा मतदान प्रतिशत है। और यह चुनाव न केवल विक्टर ओर्बन के लिए निहितार्थ वाला था, जिन्होंने अपने देश की लोकतांत्रिक संस्थाओं को नष्ट कर दिया है, बल्कि इसलिए कि उनके नेतृत्व को दक्षिणपंथी राष्ट्रवादी लोकलुभावनवाद के लिए एक मॉडल माना गया है। ओर्बन ने ट्रम्प प्रशासन और क्रेमलिन दोनों के साथ घनिष्ठ संबंध बनाए रखा।

विपक्ष ने भ्रष्टाचार को ख़त्म करने, लोकतंत्र पर ओर्बन के हमले को ख़त्म करने का वादा किया। उनके संदेश ने स्पष्ट रूप से मतदाताओं को उत्साहित किया, और अब ऐसा लग रहा है कि मगयार की पार्टी को सुपर बहुमत मिल गया है, जिससे उनकी सरकार ओर्बन द्वारा संविधान में किए गए बदलावों को उलटने में सक्षम हो गई है।

मैं यहां हमारे एनपीआर बुडापेस्ट पॉप-अप स्टूडियो में एनपीआर के एस्मे निकोलसन के साथ शामिल हुआ हूं, जो अभी मग्यार के लिए एक रैली से लौटे हैं, और यहां बुडापेस्ट में एक राजनीतिक मतदान फर्म 21 रिसर्च सेंटर के एबेल बोजर भी शामिल हुए हैं। हाबिल बोजर, आइए आपके साथ शुरू करते हैं। आज क्या हुआ?

एबेल बोजर: आज जो हुआ वह हंगरी के राजनीतिक इतिहास में वास्तव में एक ऐतिहासिक क्षण था। आज के चुनाव में रिकॉर्ड संख्या में लोग शामिल हुए। मतदान लगभग 80% था, जो ऐतिहासिक रूप से…

शमित्ज़: वाह.

बोजर: …एक बड़ी संख्या है – पिछले अधिकांश चुनावों की तुलना में 10 प्रतिशत अंक अधिक। व्यवहार में इसका मतलब यह है कि पिछले 16 वर्षों में सत्ता पर विक्टर ओर्बन की पकड़ खत्म होती दिख रही है, जिससे उनके विपक्षी चुनौतीकर्ता पीटर मग्यार के लिए दो-तिहाई बहुमत के साथ एक नई सरकार बनाने का रास्ता खुल गया है, जो उन्हें मूल रूप से व्यापक संवैधानिक परिवर्तन करने के लिए स्वतंत्र लगाम देता है। और इस समय हम सभी उम्मीद कर रहे हैं कि वह इसका उपयोग देश को फिर से लोकतांत्रिक बनाने के लिए करेंगे।

श्मित्ज़: यह हंगरी के लिए एक ऐतिहासिक दिन है।

बोजर: ऐसा ही लगता है.

श्मित्ज़: और, एस्मे, आप विपक्षी पार्टी टिस्ज़ा और उसके उम्मीदवार पीटर मग्यार के समर्थकों के साथ बाहर थे। आप अभी आए – साइकिल से वापस। तुमने वहां क्या देखा?

एस्मे निकोलसन, बाइलाइन: ठीक है, मेरा मतलब है, सबसे पहले, मैंने कभी इतने सारे हंगेरियन झंडे नहीं देखे हैं, और, आप जानते हैं, लोग न केवल उत्साहित और बहुत खुश हैं, बल्कि उन्हें राहत भी मिली है। मैंने 50 साल की एक शिक्षिका से बात की, जिन्होंने कहा कि हंगरी यूरोप का है, रूस का नहीं और उन्हें राहत है कि उनके बेटे का भविष्य है। मैंने 18 वर्षीय सारा चोंगराडी (पीएच) से भी बात की, जिसने पहली बार मतदान किया था, और वह वास्तव में अपना उत्साह नहीं रोक पाई। ये तो वो बोल रही है.

सारा चोंगराडी: मैं वास्तव में अगले के लिए आशान्वित हूं, और मुझे वास्तव में उम्मीद है कि यह हमारे लिए एक बेहतर देश होगा, और मुझे आशा है कि कोई भ्रष्टाचार नहीं होगा। और मुझे उम्मीद है कि मीडिया भी बेहतर होगा. और हाँ, बस इतना ही। मैं सचमुच बहुत खुश हूं (हँसी)।

शमित्ज़: वाह, वह सचमुच खुश लग रही है। एस्मे, उन्होंने आपको पीटर मगयार के बारे में विशेष रूप से क्या बताया? वह कौन है और वह मतदाताओं के बीच इतना लोकप्रिय क्यों हो गया?

निकोलसन: ठीक है, भीड़ के बीच, मैंने जो उत्तर सबसे अधिक सुना वह यह था कि वह ओर्बन नहीं है, कि वह बस कुछ नया है। जैसा कि हम जानते हैं, वह एक मध्य-दक्षिणपंथी राजनीतिज्ञ हैं, हालाँकि हम वास्तव में उनके बारे में उतना नहीं जानते हैं। लेकिन उन्हें प्रगतिशील नहीं माना जाता है, और फिर भी, आज शाम वहाँ बहुत सारे प्रगतिशील, उदारवादी मतदाता थे जिन्होंने बस इस बात से राहत महसूस की कि वह परिवर्तनशील हैं – वह परिवर्तन का प्रतिनिधित्व करते हैं। वह ओर्बन नहीं है. लेकिन अन्य लोग भी काफी यथार्थवादी थे और काफी जागरूक थे कि मगयार के हाथों में एक बड़ा काम है।

शमित्ज़: अब, चलिए आपके पास चलते हैं, हाबिल बोजर। पिछले 16 सालों से विक्टर ओर्बन की सरकार ने देश का संविधान बदल दिया है. इसने न्यायाधीशों को शुद्ध कर दिया है। इसने मीडिया को समेकित कर दिया है। यह देश के कुछ सबसे प्रतिष्ठित विश्वविद्यालयों पर कब्ज़ा करने में कामयाब रहा है, यह सब विक्टर ओर्बन को, जो सुदूर दक्षिणपंथ का एक वैश्विक प्रतीक बन गया है, यथासंभव लंबे समय तक सत्ता में बनाए रखने के प्रयास में है। ऐसा नहीं हुआ. क्या ओर्बन अभी भी सरकार के कुछ तत्वों को नियंत्रित करेगा या नहीं?

बोजर: सरकार के तत्व – यह कहना कठिन है। लेकिन वह निश्चित रूप से – कुछ समय के लिए, निकट भविष्य के लिए, निश्चित रूप से कुछ राज्य संस्थानों को नियंत्रित करेगा जब तक कि नई सरकार, अपने दो-तिहाई बहुमत के साथ, उन्हें खत्म करने में सक्षम और इच्छुक है। वे इसे कैसे करेंगे और किस समय सीमा में करेंगे और वास्तव में इसका क्या मतलब है, वे किन संस्थानों को बदल पाएंगे, यह एक बड़ा, खुला प्रश्न है। लेकिन यही एजेंडा है. यह पीटर मग्यार के एजेंडे के केंद्रबिंदुओं में से एक है, और उनके लिए मतदान करने वाले अधिकांश लोग इसी का इंतजार कर रहे हैं।

शमित्ज़: मैं उस कुलीनतंत्र के बारे में आपकी राय सुनने के लिए भी उत्सुक हूं जिसे ओर्बन ने अपने 16 वर्षों के दौरान बनाया है – पिछले 16 वर्षों में जब वह प्रधान मंत्री थे। क्या इससे समाज पर किसी प्रकार का नियंत्रण कायम रहेगा?

बोजर: खैर, यह लाखों डॉलर का सवाल है। अल्पावधि में, निश्चित रूप से, निर्माण जैसे कई प्रमुख आर्थिक क्षेत्रों में, अर्थव्यवस्था को चलाने में उनकी महत्वपूर्ण भूमिका होती है।

शमित्ज़: ठीक है।

बोजर: और आपूर्ति शृंखलाओं के माध्यम से बेहद जटिल व्यापार नेटवर्क वाले उन व्यवसायों से आगे निकलना रातोरात नहीं होने वाला है। तो आपके प्रश्न का उत्तर देने के लिए, अल्पावधि में, वे निश्चित रूप से हंगरी की अर्थव्यवस्था में महत्वपूर्ण भूमिका निभाएंगे। हाँ।

श्मित्ज़: और आपको क्या लगता है कि हंगरी में वास्तव में चीजें बदलने के लिए मगयार के पास कितनी शक्ति होगी?

बोजर: ठीक है, प्रश्न का उत्तर देने के लिए, आपको कानूनी, संवैधानिक शक्ति के बीच अंतर करना होगा, जिसका उपयोग करने के लिए अब उसके पास स्वतंत्र शासन है और, जैसा कि आपने पहले कहा था, संविधान में नए बदलावों को पलटना या लागू करना और लागू करना, और वास्तविक राजनीतिक शक्ति। और यह एक बड़ा, खुला प्रश्न है क्योंकि इन कानूनी परिवर्तनों को लागू करने के लिए कानूनी साधन होना एक बात है। दूसरी बात यह है कि क्या वह अपने पीछे खड़े राजनीतिक समर्थन और चुनावी गठबंधन को बरकरार रखते हुए ऐसा कर सकते हैं।

शमित्ज़: ठीक है। तो हमारे पास लगभग 30 सेकंड हैं। आप में से प्रत्येक से, संक्षेप में, हमें आगे क्या देखना चाहिए? हाबिल.

बोजर: पहले नीतिगत उपायों के रूप में हमें सबसे पहले किस पर नजर रखनी चाहिए – ठीक है, सबसे पहले, सत्ता का हस्तांतरण।

शमित्ज़: हाँ.

बोजर: ऐसा लगता है कि यह होने जा रहा है – सत्ता का शांतिपूर्ण हस्तांतरण।

शमित्ज़: ऐसा लगता है जैसे यह होने वाला है। हाँ।

बोजर: ऐसा लगता है, कम से कम, आज रात से (ph)। लेकिन अगला कदम यह होना चाहिए कि वे पहली नीतियां कौन सी हैं जिन्हें वे पेश करने का प्रस्ताव रखेंगे?

शमित्ज़: एस्मे।

निकोलसन: और मुझे लगता है कि हमें ब्रुसेल्स से लेकर वाशिंगटन से लेकर मॉस्को तक दुनिया भर की राजधानियों पर नजर रखनी चाहिए ताकि पता चल सके कि वहां क्या प्रतिक्रियाएं होती हैं।

श्मिट्ज़: वह एबेल बोजर और एनपीआर के एस्मे निकोलसन हैं। आप दोनों को धन्यवाद.

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