14 मार्च को तेहरान में एक व्यक्ति क्षतिग्रस्त आवास में खड़ा है।
माजिद सईदी/गेटी इमेजेज़ यूरोप
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ईरान के साथ अमेरिका और इज़राइल के युद्ध के तीन सप्ताह बाद भी यह स्पष्ट नहीं है कि संघर्ष कब और कैसे समाप्त होगा। रविवार को जब एक रिपोर्टर ने पूछा कि क्या वह जीत की घोषणा करने के लिए तैयार हैं, तो राष्ट्रपति ट्रम्प ने जवाब दिया, “नहीं, मैं ऐसा नहीं करना चाहता। इसका कोई कारण नहीं है।”
कार्नेगी एंडोमेंट फॉर इंटरनेशनल पीस के एक वरिष्ठ फेलो करीम सदजादपुर का कहना है कि ऐसा लगता है कि राष्ट्रपति ने युद्ध के प्रति ईरान की प्रतिक्रिया को कम करके आंका है। सज्जादपोर ने लिखा है कि ईरान ने शुरू से ही बता दिया था कि उसने संघर्ष को क्षेत्रीय बनाने की योजना बनाई है। लेकिन, वे कहते हैं, “राष्ट्रपति ट्रम्प ने कहा कि जब ईरान ने फ़ारस की खाड़ी के देशों पर हमला करना शुरू कर दिया या होर्मुज़ जलडमरूमध्य को बंद करना शुरू कर दिया तो उन्हें आश्चर्य हुआ।”
उन्होंने आगे कहा, “मुझे नहीं लगता कि राष्ट्रपति ट्रम्प, अपने शब्दों में, स्पष्ट रूप से समझ पाए हैं कि वह क्या कर रहे हैं।”
सज्जादपुर का कहना है कि ईरान के साथ युद्ध की शुरुआत “पसंद के युद्ध” के रूप में हुई – जिसका अर्थ है कि कोई आसन्न खतरा नहीं था कि ईरान परमाणु हथियार हासिल करने वाला था या अमेरिका या उसके सहयोगियों पर मिसाइल हमले शुरू करने वाला था। लेकिन तब से गणना बदल गई है। ईरानी सरकार ने होर्मुज के जलडमरूमध्य को प्रभावी ढंग से बंद कर दिया है, एक महत्वपूर्ण जलमार्ग जिसके माध्यम से दुनिया का लगभग 20% कच्चा तेल और प्राकृतिक गैस आम तौर पर गुजरती है।
इसके अलावा, यह स्पष्ट नहीं है कि ईरान के नवनियुक्त सर्वोच्च नेता मोजतबा खामेनेई के पास वास्तव में कितनी शक्ति है। इससे पहले आज, इज़राइल ने घोषणा की कि उसने ईरान की सर्वोच्च राष्ट्रीय सुरक्षा परिषद के प्रमुख अली लारिजानी को मार डाला है। लारिजानी को खमेनेई का करीबी सलाहकार होने की उम्मीद थी।
“ऐसे समय में जब शासन का अस्तित्व दांव पर है, लारिजानी के दशकों के घरेलू और विदेश नीति के अनुभव ने उनके नुकसान को एक महत्वपूर्ण झटका बना दिया है,” सदजादपुर दर्शाते हैं। “एक क्रांतिकारी शासन के लिए जिसकी राजनीतिक विचारधारा शहादत पर आधारित है, केंद्रीय प्रश्न यह है कि क्या ये हत्याएं अंततः विचारधारा को खत्म कर देंगी या इसे पुनर्जीवित करने में मदद करेंगी।”
सज्जादपुर ईरानी शासन की आंतरिक कार्यप्रणाली की तुलना एक ब्लैक बॉक्स से करते हैं: “यह हमारे लिए दुर्गम है,” वे कहते हैं। “मेरे विचार से, जो युद्ध के विकल्प के रूप में शुरू हुआ था, वह वास्तव में आवश्यकता के युद्ध में बदल गया है। मुझे नहीं लगता कि राष्ट्रपति ट्रम्प युद्ध को समाप्त करने और जीत का दावा करने में सक्षम होंगे।”
साक्षात्कार के मुख्य अंश
इस संघर्ष में अमेरिकी सरकार की प्राथमिकताओं पर
हम संकट में हैं. और मुझे लगता है कि जब ईरान के साथ हमारी संभावित वार्ता की बात आती है तो वास्तव में चार मुख्य प्राथमिकताएँ होती हैं। एक स्पष्ट रूप से परमाणु है, और वह अत्यधिक संवर्धित यूरेनियम, जो जाहिरा तौर पर अब मलबे के नीचे है – पिछले जून की बमबारी के बाद – जिसका हिसाब देने की आवश्यकता है। … अब दूसरा बिंदु… हमें एक समझौते की आवश्यकता है जो मिसाइलों और ड्रोनों के उपयोग को भी संबोधित करे। तीसरा मुद्दा उनके प्रॉक्सी हैं – लेबनान में हेज़बुल्लाह, यमन में हौथिस, इराकी शिया मिलिशिया जैसे समूहों के लिए समर्थन। अब, इन प्रॉक्सी को अपमानित किया गया है, लेकिन वे अभी भी क्षेत्रीय स्थिरता के लिए एक वास्तविक खतरा पैदा करते हैं।
और फिर चौथा मुद्दा वह कारण है जिसके कारण हम इस स्थिति में भी हैं, वह है ईरान की अपनी ही आबादी के प्रति क्रूरता। यदि आपको याद हो, तो पिछले जनवरी में ट्रम्प ने…ईरानी सरकार को चेतावनी दी थी कि यदि वे प्रदर्शनकारियों को मारेंगे, तो संयुक्त राज्य अमेरिका हस्तक्षेप करेगा। और वह उसकी लाल रेखा थी जो उसने जारी की थी, … और ईरान ने उस लाल रेखा को तोड़ दिया। और वास्तव में इसी ने उन्हें फारस की खाड़ी में इस सैन्य निर्माण को शुरू करने के लिए प्रेरित किया।
हमने देखा है कि जब राष्ट्रपति से पूछा गया कि उनका लक्ष्य क्या है तो वे हर जगह मौजूद रहे। कभी-कभी वह कहते हैं कि यह सिर्फ परमाणु समझौता हासिल करने के लिए है। कुछ दिन, वह कहते हैं कि वह वेनेज़ुएला सौदा चाहते हैं। कुछ दिन यह शासन को तहस-नहस करना चाहता है। और मेरे विचार में, स्पष्टता की कमी, बहुत ही हानिकारक रही है क्योंकि यदि आप नहीं जानते कि आप क्या हासिल करने की कोशिश कर रहे हैं, तो आप अमेरिकी सेना और हमारे सहयोगियों दोनों को बहुत कठिन स्थिति में डाल रहे हैं।
ईरान में परमाणु हथियारों और अतिरिक्त महाशक्तियों को शामिल करने के लिए युद्ध के विस्तार की संभावना पर
सौभाग्य से, मुझे नहीं लगता कि इसकी बहुत अधिक संभावना है, और मैं आपको बताऊंगा कि क्यों। पिछले कुछ हफ्तों में ईरान जिन देशों पर सबसे अधिक हमला कर रहा है, वे हैं, जैसा कि मैंने कहा, ये फारस की खाड़ी के देश, विशेष रूप से सऊदी अरब, संयुक्त अरब अमीरात हैं। … जब आप उन देशों को देखते हैं, तो वास्तव में उनके ईरान की तुलना में चीन और रूस के साथ अधिक मजबूत संबंध हैं, और इसलिए ऐसा नहीं है कि ईरान बहुत मजबूत सहयोगियों वाला देश है जो उसकी पीठ पर हैं और वे खाड़ी देश केवल अमेरिका और इज़राइल के साथ संबद्ध हैं।
वास्तव में, इस्लामी गणतंत्र ईरान संभवतः दुनिया के शीर्ष एक या दो सबसे रणनीतिक रूप से अकेले देशों में से एक है। वास्तव में दुनिया में इसके बहुत कम विश्वसनीय सहयोगी हैं। और इसलिए मुझे लगता है कि चीनी खाड़ी देशों के खिलाफ ईरान की ओर से आकर लड़ने नहीं जा रहे हैं, जिनके साथ उनके और भी करीबी ऊर्जा संबंध हैं। और व्लादिमीर पुतिन के वास्तव में अरब के अंदर के नेतृत्व के साथ मजबूत संबंध हैं … इसलिए मुझे चिंता नहीं है कि यह तीसरे विश्व युद्ध में बदल जाएगा, लेकिन … इसने एक बहुत ही खतरनाक मिसाल कायम की है और मुझे नहीं लगता कि दुनिया या विशेष रूप से मध्य पूर्व निकट भविष्य के लिए एक स्थिर जगह की तरह महसूस करने वाला है।
जिस पर वह सबसे अच्छी स्थिति मानता है
सबसे अच्छी स्थिति, स्पष्ट रूप से, यह होगी कि हमारे पास ईरान में सत्ता में आने वाली एक अलग सरकार होगी जिसमें या तो ईरान लोकतंत्र में परिवर्तित हो जाएगा या ऐसी सरकार जिसका आयोजन सिद्धांत ईरान के राष्ट्रीय हित है – “अमेरिका की मृत्यु” के बजाय “ईरान लंबे समय तक जीवित रहें”। मुझे नहीं लगता कि यह एक अल्पकालिक संभावना है।
और निकट अवधि में, मुझे लगता है कि सबसे अच्छा परिणाम यह होगा कि हम होर्मुज जलडमरूमध्य को ईरानी हस्तक्षेप से मुक्त करें और आप होर्मुज जलडमरूमध्य के माध्यम से व्यापार और जहाजों के सुरक्षित मार्ग को फिर से स्थापित करें। और जाहिर है, ईरान ने अपने पड़ोसियों और इज़राइल पर अपने सभी हमले बंद कर दिए हैं। इसके लिए संयुक्त राज्य अमेरिका और इज़राइल को भी उन हमलों को रोकने की आवश्यकता होगी। लेकिन फिर भी, कुछ उत्कृष्ट चीजें होंगी जिन्हें हम नजरअंदाज नहीं कर सकते, जो कि ईरान के अंदर उस अत्यधिक समृद्ध यूरेनियम के साथ होता है? इसका हिसाब कैसे दिया जाएगा? ईरान की बैलिस्टिक मिसाइलों और ड्रोनों के बारे में क्या? यह क्षेत्रीय सुरक्षा के लिए एक वास्तविक ख़तरा साबित हुआ है। हम इसे कैसे संबोधित करेंगे? क्या होगा यदि ईरान अपने क्षेत्रीय प्रतिनिधियों का पुनर्निर्माण और पुनर्वित्त करना शुरू कर दे? यह एक चुनौती है जिसका हमें समाधान करना है।
और फिर अंततः… इस संघर्ष के शुरू होने का पूरा कारण, ईरानी शासन की अपने ही लोगों के प्रति क्रूरता थी। … मुझे डर है कि यह शासन इतना अलोकप्रिय है कि सत्ता में बने रहने के लिए उनके पास पहले से भी अधिक क्रूर होने का एकमात्र तरीका है। क्या हमारे पास इससे निपटने के लिए कोई रणनीति है? मुझे लगता है कि राष्ट्रपति कुछ त्वरित और आसान होने की उम्मीद कर रहे थे जैसा वेनेज़ुएला उनके लिए प्रतीत होता था, लेकिन यह कुछ भी नहीं है।
वह ईरान को एक त्रासदी के रूप में क्यों देखते हैं
मुझे लगता है कि एक मूल बात है जो मुझे महसूस होती है – मुझे पता है कि अमेरिका और यूरोपीय सरकारों में ज्यादातर लोग ऐसा महसूस करते हैं और लाखों ईरानी महसूस करते हैं – जो यह है कि यह एक ऐसा देश है जो वहां नहीं है जहां इसे होना चाहिए। यह दुनिया की सबसे पुरानी सभ्यताओं में से एक है। इसके पास विशाल मानव पूंजी है, इसके पास प्रचुर प्राकृतिक संसाधन हैं, यह समृद्ध इतिहास है, इसे G20 राष्ट्र होना चाहिए। …और इसलिए आधुनिक ईरान वास्तव में एक त्रासदी है। और सबसे बढ़कर यह ईरानियों के लिए एक त्रासदी है, ईरान के अंदर और प्रवासी भारतीयों दोनों के लिए। लेकिन यह संयुक्त राज्य अमेरिका के लिए भी एक त्रासदी रही है, क्योंकि मेरे विचार में, अमेरिका और ईरान को वास्तव में स्वाभाविक भागीदार होना चाहिए और इसके बजाय ईरान हमारे सबसे खराब विरोधियों में से एक है। और दुर्भाग्य से, मुझे निकट भविष्य में यह गतिशील परिवर्तन होता नहीं दिख रहा है।
मोनिक नाज़रेथ और थिया चेलोनर प्रसारण के लिए इस साक्षात्कार का निर्माण और संपादन किया। ब्रिजेट बेंट्ज़, मौली सीवी-नेस्पर और टीके ने इसे वेब के लिए अनुकूलित किया।
