ज्योफ बेनेट:
हवाई यात्रियों को लंबी लाइनों का सामना करना पड़ा। और, जो यात्री गाड़ी चलाना चाहते हैं, उन्हें गैस की बढ़ती कीमतों का सामना करना पड़ रहा है क्योंकि ईरान के साथ युद्ध जारी है।
हमारे पॉलिटिक्स मंडे जोड़ी के साथ चर्चा करने के लिए बहुत कुछ है। वह एनपीआर की एमी वाल्टर और तमारा कीथ के साथ द कुक पॉलिटिकल रिपोर्ट की एमी वाल्टर हैं।
एक और सोमवार, मेरे लिए कार्यक्रम में आपका स्वागत करने का एक और अवसर। आप दोनों को देखकर अच्छा लगा.
तमारा कीथ, नेशनल पब्लिक रेडियो:
आपको देखकर अच्छा लगा।
ज्योफ बेनेट:
इसलिए हम इस डीएचएस फंडिंग शटडाउन के लगभग 40वें दिन पर पहुंचने वाले हैं। आज, हम कुछ नया देख रहे हैं, आईसीई एजेंट टीएसए कर्मचारियों की कमी को पूरा करने में सहायता कर रहे हैं।
एमी, क्या यह किसी वास्तविक समस्या का व्यावहारिक समाधान है या यह हल होने की बजाय चिंताएं ही बढ़ा देता है?
एमी वाल्टर, द कुक पॉलिटिकल रिपोर्ट:
हां, ऐसा नहीं लगता कि इससे वास्तविक समस्या का समाधान हो जाएगा, जो लोगों को लाइनों में लगना है। उन्हें ऐसे लोगों की ज़रूरत है जो वास्तव में मशीनें और स्कैनिंग आदि कर सकें। आईसीई ऐसा करने में सक्षम नहीं है।
इससे ऐसा प्रतीत होता है जैसे वे कोई समाधान ढूंढने का प्रयास कर रहे हैं, लेकिन इससे समस्या का समाधान नहीं होने वाला है। वास्तविक चुनौती – और मुझे लगता है कि लिसा ने इसे बहुत अच्छी तरह से प्रस्तुत किया – यह तथ्य है कि वास्तव में एक बिंदु पर ऐसा लग रहा था कि हम इसके समाधान के इतने करीब थे, कि रिपब्लिकन यह कहते हुए मेज पर आए कि हम आईसीई पर इस लड़ाई को डीएचएस फंडिंग से अलग कर देंगे।
और रिपब्लिकन सहमत हो सकते हैं, डेमोक्रेट सहमत हैं, बूम, बैंग, बूम, हमारा काम हो गया। राष्ट्रपति कहते हैं कि मतदान अधिनियम के बिना नहीं। और इसलिए अब उसने जो किया है वह अनिवार्य रूप से शटडाउन के मुद्दे को तुरंत राष्ट्रपति की झोली में डाल दिया है। अब उसका बंद होना तय है. वह कहते हैं, जब तक वे कोई विधेयक पारित नहीं कर देते, मैं यह देखना चाहता हूं कि हर कोई इस पर सहमत हो कि वह पारित नहीं हो पाएगा, तब तक यह शटडाउन जारी रहेगा।
ज्योफ बेनेट:
टैम, राष्ट्रपति अब इस सेव एक्ट को लाल रेखा क्यों बना रहे हैं?
तमारा कीथ:
खैर, वह यह है – यह बहुत लंबे समय से चला आ रहा है। उन्होंने उन लोगों के बारे में झूठी चिंता जताई है जो कानूनी रूप से देश में नहीं हैं, जो लोग नागरिक नहीं हैं और कम से कम 2016 के चुनावों में मतदान कर रहे हैं।
यह एक लंबे समय से चला आ रहा मुद्दा है जिसकी वह बहुत परवाह करते हैं। उन्होंने अब कहा है कि उन्हें लगता है कि यह कुछ है, सेव एक्ट, सेव अमेरिका एक्ट, जैसा कि उन्होंने इसे दोबारा ब्रांड किया है, क्या कुछ ऐसा है जिसे रिपब्लिकन मध्यावधि में चला सकते हैं।
लेकिन समस्या यह है कि यह एक बॉक्सयुक्त घाटी है। वह एक स्टैंड ले रहा है, वास्तव में एक बड़ा सौदा कर रहा है, अब कह रहा है, मैं कानून के एक टुकड़े के लिए, कमोबेश, सब कुछ बंद कर दूंगा, जिसे सीनेट से बाहर करने के लिए पर्याप्त रिपब्लिकन समर्थन नहीं है।
और उसके कारण हैं. कानून के तहत लोगों को नागरिकता का सबूत दिखाने के लिए मतदान के लिए पंजीकरण कराना आवश्यक होगा। खैर, ग्रामीण राज्यों में, इसका मतलब होगा, एक, दस्तावेज़ ढूंढना, और, दो, वास्तव में यात्रा करना। अलास्का में, लोगों को वोट देने के लिए पंजीकरण कराने में सक्षम होने के लिए यह साबित करने के लिए विमान में चढ़ना पड़ सकता है कि वे एक नागरिक हैं।
और वह अधिकांश अनुपस्थित मतदान को भी छीनना चाहता है। ख़ैर, रिपब्लिकन को अनुपस्थित मतदान पसंद है। और, जैसे, निश्चित रूप से ऐसे तरीके हैं जिनसे इसे कड़ा किया जा सकता है और इस तरह की चीजें। लेकिन वह अनिवार्य रूप से एक चीज़ पर एक रुख अपना रहा है, कह रहा है, ईस्टर के दौरान रहो, यीशु के लिए ऐसा करो, जब – वस्तुतः, उसने ऐसा कहा।
ज्योफ बेनेट:
मैं आपसे पूछने जा रहा था. ठीक है।
एमी वाल्टर:
हाँ।
तमारा कीथ:
हाँ। उन्होंने कहा कि।
वह ऐसा उस मुद्दे पर कर रहे हैं जहां वह वास्तव में अपनी ही पार्टी के उन सदस्यों के लिए इसे कठिन बना रहे हैं जो इसका समर्थन नहीं करते हैं।
ज्योफ बेनेट:
आइए बात करते हैं ईरान से युद्ध के बारे में. यह अलोकप्रिय है. जनता इसका समर्थन नहीं करती. यह कई सर्वेक्षणों के अनुसार है। अमेरिकी अब इसे पंप पर महसूस कर रहे हैं, गैस की कीमतें बढ़ रही हैं।
एमी, यह रिपब्लिकन पर कितना राजनीतिक दबाव पैदा करता है, खासकर इस चुनावी वर्ष में?
एमी वाल्टर:
हाँ।
वे पहले से ही पार्टी में होने की पारंपरिक प्रतिकूलताओं का सामना कर रहे हैं और फिर जनता का सामना कर रहे हैं जो मुद्रास्फीति से बहुत निराश है, और अब इसके ऊपर, एक अलोकप्रिय युद्ध और उच्च गैस की कीमतें हैं। इतना अच्छा नहीं।
हालाँकि, दिन के अंत में, मुझे ऐसा लगता है कि मुद्दा यह है कि यह कितना अलोकप्रिय है और रिपब्लिकन के लिए यह कब तक एक राजनीतिक मुद्दा बन जाता है, हम कितने समय तक ईरान में रहते हैं। मैंने सोचा कि सबसे दिलचस्प प्रश्नों में से एक – सीबीएस ने इस सप्ताह के अंत में एक सर्वेक्षण जारी किया। उन्होंने पूछा, आपके अनुसार सफलता के लिए प्राथमिकता क्या होनी चाहिए?
ईरान के पास अब कोई परमाणु हथियार नहीं. वे अपने पड़ोसियों को परेशान नहीं करते. वे लोकप्रिय थे. लेकिन 92 प्रतिशत के साथ अब तक सबसे लोकप्रिय बात यह है कि यह जल्दी ख़त्म हो जाता है। अमेरिकी सब से ऊपर यही चाहते हैं। यह जितना लंबा खिंचेगा, रिपब्लिकन के लिए इसे रियर-व्यू मिरर में रखना उतना ही कठिन होगा, क्योंकि यह सच है, अगर, नवंबर तक, हमें टीएसए लाइनें और गैस की कीमतें याद नहीं होंगी, लेकिन युद्ध जितना लंबा खिंचेगा, यह उतना ही अधिक अलोकप्रिय होता जाएगा, यहां तक कि उन लोगों के साथ भी जो अभी इसका समर्थन कर सकते हैं।
ज्योफ बेनेट:
और एक तरह से हम जानते हैं कि राष्ट्रपति इसे एक राजनीतिक दायित्व मानते हैं, वह यह है कि वह आज मेम्फिस में थे और अपराध, टैम जैसे मुद्दों पर ध्यान केंद्रित करने की कोशिश कर रहे थे।
तमारा कीथ:
हाँ।
एमी वाल्टर:
हाँ।
तमारा कीथ:
और मैंने पिछले कई हफ्तों में स्विंग मतदाताओं से बात करने में बहुत समय बिताया है, और किसी ने भी अपराध का मुद्दा नहीं उठाया। उन्होंने अर्थव्यवस्था के बारे में, जीवन यापन की लागत के बारे में और फिर हाल ही में गैस की कीमतों के बारे में बहुत सारी बातें कीं।
लेकिन निश्चित रूप से राष्ट्रपति ट्रम्प ने वादा किया है कि वह सड़क पर उतरेंगे और प्रचार करने जा रहे हैं। और अपराध जैसी कोई चीज़ राष्ट्रपति के लिए विजयी मुद्दा होनी चाहिए। समस्या यह है कि अभी मतदाताओं के पास अन्य उच्च प्राथमिकताएँ हैं। और, हां, इसलिए वह अपने गृह सुरक्षा सचिव को हटाकर और एक नया सचिव लाकर अपराध के मुद्दे, आप्रवासन के मुद्दे को फिर से हासिल करने की कोशिश कर रहे हैं।
वह वास्तव में इन मुद्दों को फिर से स्थापित करने और उन पर नियंत्रण वापस लेने की कोशिश कर रहे हैं, जिन्होंने अतीत में उन्हें और रिपब्लिकन को आगे बढ़ने में मदद की है।
एमी वाल्टर:
यह सही है।
ज्योफ बेनेट:
इस बातचीत को ख़त्म करने से पहले हमें इस बारे में भी बात करनी चाहिए कि सप्ताहांत में क्या हुआ। हमने बताया कि व्हाइट हाउस ने क्रिस्टोफर कोलंबस की यह मूर्ति स्थापित की है। यह एक प्रतिकृति थी. आप इसे वहां देखें. यह उसी की प्रतिकृति है जिसे 2020 में तोड़ दिया गया था।
और उन्होंने एक स्मारक सिक्के को भी मंजूरी दी जिस पर उनकी अपनी छवि, राष्ट्रपति ट्रम्प की छवि अंकित है। मुझे यकीन नहीं है कि हमारे पास उसकी कोई तस्वीर है।
लेकिन एमी, रणनीति सही शब्द नहीं है। हो सकता है कोई रणनीति न हो. लेकिन यह प्रतीकवाद क्या करता है, यह प्रतीकात्मकता क्या करती है, यह क्या सुझाती है?
एमी वाल्टर:
यह एक ऐसे राष्ट्रपति हैं जो लंबे समय से चीजों, इमारतों आदि पर अपना नाम देखना पसंद करते रहे हैं। तो यह विशेष रूप से नया नहीं है.
लेकिन यह एक ऐसा राष्ट्रपति भी है जो चाहता है – जो वाशिंगटन पर अपनी मुहर लगाने में बहुत दृढ़ता से विश्वास करता है, न केवल आलंकारिक रूप से, बल्कि शाब्दिक रूप से, यह समय की कसौटी पर खरा उतरेगा।
यह भी है – टैम की बात पर वापस जाना, विशेष रूप से क्रिस्टोफर कोलंबस की प्रतिमा के साथ, यह उन चीजों पर वापस जा रहा है जो पारंपरिक रूप से राष्ट्रपति के लिए काम करती रही हैं, खासकर जब यह उनके आधार को व्यस्त रखने और उत्साहित रखने के बारे में है, ये ऐसी चीजें हैं जो क्रिस्टोफर कोलंबस की प्रतिमा को दर्शाती हैं, जो कि हम अमेरिका की पहचान के लिए लड़ाई में हैं। वामपंथी इस जागृत विचारधारा का समर्थन कर रहे हैं। हम उस तरह का समर्थन कर रहे हैं जहां असली अमेरिकी हैं।
तो यह उसकी आरामदायक जगह है. और यही वह जगह भी है, जब वह उन चीजों के बारे में बात कर रहे होते हैं, तो उनका आधार एकजुट हो जाता है, भले ही बंद के इस मुद्दे पर कम से कम कांग्रेस में वे विभाजित हो रहे हों।
ज्योफ बेनेट:
आप इसे कैसे पढ़ते हैं, टैम? क्या यह राजनीति का प्रतीकवाद है या बड़ी चुनौतियों से ध्यान भटकाना है, या दोनों?
तमारा कीथ:
यह राष्ट्रपति का एक मजबूत फोकस है। चाहे यह दूसरों का ध्यान भटकाने वाला हो या नहीं, वह इस पर बहुत केंद्रित है।
और यह स्वतंत्रता की घोषणा पर हस्ताक्षर की 250वीं वर्षगांठ है। अमेरिकी इतिहास का हिस्सा क्या होना चाहिए, इस पर राष्ट्रपति ट्रम्प का बहुत विशिष्ट दृष्टिकोण है। वह अमेरिकी इतिहास को गलत ढंग से पेश करने का प्रयास कर रहा है, ताकि ऐसे किसी भी संकेत को हटाया जा सके कि शायद अमेरिका हमेशा से परिपूर्ण नहीं था।
और व्हाइट हाउस के प्रवक्ता डेविस इंगले का यह बयान, यहां इसका एक हिस्सा है, मुझे लगता है कि यह इस पर आता है: “राष्ट्रपति ट्रम्प ने क्रिस्टोफर कोलंबस को मूल अमेरिकी नायक, पश्चिमी सभ्यता के दिग्गज के रूप में सही ही सराहा है।”
यह राष्ट्रपति ट्रम्प के अमेरिका को देखने के तरीके के बिल्कुल अनुरूप है। वह अमेरिकन हीरोज़ गार्डन पर भी काम कर रहे हैं, जो ऐसी मूर्तियाँ हैं जिन्हें जटिल इतिहास के कारण शहर के चौकों से हटा दिया गया था।
ज्योफ बेनेट:
तमारा कीथ, एमी वाल्टर, आप दोनों को धन्यवाद।
एमी वाल्टर:
आपका स्वागत है।
तमारा कीथ:
आपका स्वागत है।
