डेव डेविस, मेज़बान:
यह ताज़ी हवा है. मैं डेव डेविस हूं। अपने मंत्रिमंडल को भरने में, राष्ट्रपति ट्रम्प ने कुछ रंगीन पात्रों, कभी-कभी टीवी होस्टों और बात करने वाले प्रमुखों का उपयोग किया है जिनके विचार उन्हें आकर्षित करते हैं। शिक्षा सचिव के लिए उनकी पसंद लिंडा मैकमोहन के पास एक अलग तरह का टेलीविजन अनुभव है, वह प्रो रेसलिंग रिंगों में अक्सर अपने पति, रेसलिंग मुगल विंस मैकमोहन के साथ शानदार बातें करती हैं, जो अपनी शोमैनशिप और यौन शोषण के आरोपों के लिए जाने जाते हैं।
हमारे अतिथि, लेखक ज़ैक हेलफ़ैंड ने द न्यू यॉर्कर में लिंडा मैकमोहन की प्रोफ़ाइल लिखी है। वह कोई विदूषक नहीं है, वह पाता है। पारिवारिक कुश्ती साम्राज्य की सीईओ के रूप में वह एक समझदार व्यवसायी महिला साबित हुईं। और जब ट्रम्प ने उन्हें अपने पहले कार्यकाल में लघु व्यवसाय प्रशासन का प्रमुख नियुक्त किया, तो हेलफैंड लिखते हैं कि वह एक स्थिर और प्रभावी नेता थीं। कई लोग उन्हें सक्षम, दयालु और सहानुभूतिपूर्ण बताते हैं। वह शिक्षा नीति में कम अनुभव के साथ अपनी नई भूमिका में आईं, लेकिन विभाग को पूरी तरह खत्म करने के ट्रम्प के लक्ष्य के प्रति अटूट प्रतिबद्धता थी।
जबकि केवल कांग्रेस औपचारिक रूप से कैबिनेट-स्तरीय एजेंसी को समाप्त कर सकती है, हेलफैंड लिखते हैं कि मैकमोहन व्यवस्थित रूप से विभाग को खत्म कर रहा है, अपने लगभग 50% कर्मचारियों को काट रहा है और अपने कार्यों को अन्यत्र स्थानांतरित कर रहा है, जिसका शिक्षा अनुसंधान, छात्र ऋण प्रबंधन और विकलांग छात्रों के लिए कार्यक्रमों पर नाटकीय प्रभाव पड़ रहा है। उन्होंने यह भी पाया कि पेशेवर कुश्ती और उनके अस्थिर पति के साथ उनका अनुभव एमएजीए राजनीति में उनके बदलाव के लिए अच्छी तैयारी थी।
जैच हेलफैंड 2025 में द न्यू यॉर्कर में एक स्टाफ लेखक बन गए। इससे पहले, वह पत्रिका के टॉक ऑफ द टाउन फीचर के संपादक, इसके तथ्य-जाँच विभाग के सदस्य और लॉस एंजिल्स टाइम्स के लिए एक रिपोर्टर थे। उनकी नई कहानी है “द एक्ज़ीक्यूटर (ph): हाउ प्रोफेशनल रेसलिंग ने लिंडा मैकमोहन को ट्रम्प कैबिनेट के लिए तैयार किया।”
जैच हेलफैंड, फ्रेश एयर में आपका स्वागत है।
ज़ैक हेलफ़ैंड: मुझे अपने पास रखने के लिए धन्यवाद।
डेविस: आप जानते हैं, पेशेवर कुश्ती रिंग में होने वाली लड़ाइयों से कहीं अधिक है, जिसमें पाइल ड्राइविंग और स्विंगिंग कुर्सियां शामिल हैं। और यह कुछ ऐसा है जिसका आप अच्छे से वर्णन करते हैं। मेरा मतलब है, यह भी कहानियाँ हैं – ठीक है? – पात्रों और कथानक के साथ रिंग में संवाद और वीडियो जो पात्रों से जुड़े लाइव या रिकॉर्ड किए गए टकराव के क्षेत्र में बड़े स्क्रीन पर दिखाए जाते हैं। और आप लिखते हैं कि विंस मैकमोहन – आप जानते हैं, लिंडा के पति – ने इन संघर्षों में एक किरदार निभाया था जो इन क्षेत्रों में खेले गए थे। आप उसके चरित्र का वर्णन करना चाहते हैं?
हेलफैंड: लिंडा मैकमोहन ने कुश्ती को एक सोप ओपेरा की तरह बताया। मूलतः, परिवार में हर कोई स्वयं का एक संस्करण, एक काल्पनिक, प्रकट रूप से, स्वयं का एक संस्करण निभाता था। तो मिस्टर मैकमोहन यह दुष्ट अरबपति चरित्र थे। उन्होंने कुश्ती के दुष्ट मालिक की भूमिका निभाई जो हमेशा महिला पहलवानों को लुभाने की कोशिश करता था। उन्होंने प्रशंसकों का तिरस्कार किया. और यह काल्पनिक माना जाता था, और कई मायनों में, यह था। लेकिन विंस ने भी स्वीकार किया है कि उन्हें इस किरदार को निभाने में बहुत मजा आया क्योंकि कई मायनों में यह किरदार वास्तविक जीवन के लिए सच था। असल जिंदगी में वह फिजूलखर्ची कर रहे थे। उनके कई अफेयर्स थे. वह अपने पहलवानों के साथ, कभी-कभी संविदात्मक रूप से, क्रूर था। रिंग में वह जिन चीज़ों का आनंद ले रहा था उनमें से बहुत सी चीज़ें हकीकत में बदल गईं। और इसका एक बड़ा कारण उनकी पत्नी लिंडा मैकमोहन के साथ उनका रिश्ता था।
लिंडा पारिवारिक नाटक में एक अनिच्छुक भागीदार थी। उसके पहले दो वयस्क बच्चे, शेन और स्टेफ़नी, ने रिंग में भूमिका निभाई थी और वे इसे लेकर काफी उत्साहित थे। वह वास्तव में रिंग में नहीं आना चाहती थी। उसे इसमें कभी कोई दिलचस्पी नहीं थी. वह एक स्वाभाविक कलाकार नहीं थीं। लेकिन आख़िरकार, यह स्पष्ट हो गया कि पत्नी, माँ समान, गायब थी। इसलिए वास्तव में उसके लिए रिंग में भूमिका निभाने की आवश्यकता थी। और विंस और लिंडा के बीच जो कुछ हुआ वह यह था कि विंस लिंडा के साथ कई तरह से दुर्व्यवहार करता था। वह रिंग में अन्य पहलवानों के साथ मिलकर उसे धोखा देता था।
सबसे प्रसिद्ध कहानी तब आई जब विंस ने रिंग में लिंडा से तलाक के लिए कहा, और लिंडा को नर्वस ब्रेकडाउन का सामना करना पड़ा और वह इस तरह की भयावह स्थिति में चली गई। और कई हफ़्तों तक, विंस उसे रिंग में ले जाता था और उसे अपमानित करता था, जहाँ वह किसी अन्य महिला पहलवान के साथ छेड़छाड़ करता था या उसे पकड़ता था। और इस सब का निष्कर्ष यह था कि रेसलमेनिया में, बड़े पे-पर-व्यू इवेंट में, विंस अपने बेटे शेन से लड़ रहे थे और उसके सिर पर कूड़ेदान मारने ही वाले थे कि तभी लिंडा, जिसे उन्होंने एक तरह से रिंग में बाहर कर दिया था, वह उठी और उसकी कमर पर लात मारी।
डेविस: ओह, लड़के, मुझे यकीन है कि इसमें भीड़ शामिल हो रही है। ठीक है, आप जानते हैं, मेरे पास इनमें से एक प्रदर्शन की एक छोटी सी क्लिप है, वह नहीं जिसका आपने वर्णन किया है, लेकिन यह हमें कुछ हद तक समझ देता है। यह है – मुझे लगता है कि यह वर्ष 2000 है, और लिंडा है – वह वहां कोमा में नहीं है। वह खड़ी है. वह तीन बड़े रेसलर्स के साथ रिंग में हैं। मेरा मानना है कि उनमें से एक द रॉक है। और उनके पति, विंस, दो वयस्क बच्चों, स्टेफ़नी और शेन के साथ कुछ फीट की दूरी पर हैं। दोनों के पास माइक्रोफोन हैं ताकि भीड़ उन्हें सुन सके, और वे चल रहे कुछ झगड़े के बीच में हैं। और हम उनका आदान-प्रदान सुनते हैं। हम कुछ प्रसारण उद्घोषकों को भी सुनेंगे जो वे जो देख रहे हैं उस पर आश्चर्य और आश्चर्य व्यक्त कर रहे हैं। तो चलिए जरा इस बात का अंदाजा लगा लेते हैं. विंस मैकमोहन पहले बोलते हैं।
(संग्रहीत रिकॉर्डिंग का साउंडबाइट)
विंस मैकमोहन: (चरित्र के रूप में) लेकिन मैं आपको बिल्कुल बता दूं, लिंडा मैकमोहन, आप वास्तव में कौन हैं। और आप वास्तव में एक मध्यस्थ हैं…
अज्ञात व्यक्ति: (चरित्र के रूप में) उह-ओह।
वी मैकमोहन: (चरित्र के रूप में)…गुडी टू-शूज़…
अज्ञात व्यक्ति: (चरित्र के रूप में) वाह।
वी मैकमोहन: (चरित्र के रूप में) …बधियाकरण…
अज्ञात व्यक्ति: (चरित्र के रूप में) बधिया करना? क्या?
(जयकार करते हुए)
वी मैकमोहन: (चरित्र के रूप में) एक पत्नी का चालाक।
अज्ञात व्यक्ति: (चरित्र के रूप में) चतुर?
वी मैकमोहन: (चरित्र के रूप में) वास्तव में आप वही हैं, ठीक है? तो बस सीधे रिकॉर्ड प्राप्त करें।
लिंडा मैकमोहन: (चरित्र के रूप में) ठीक है, विंस, इससे पहले कि जब आप बाहर आए तो मुझे इतनी बेरहमी से रोका गया, मैं यह कहने ही वाला था कि ये तीन लोग, ये अच्छे प्रतिस्पर्धी, किंग ऑफ द रिंग में छह-पुरुष टैग टीम के आधे हिस्से के रूप में शामिल होने जा रहे हैं।
अज्ञात व्यक्ति: (पात्र के रूप में) क्या?
डेविस: और यह वहाँ है। विंस मैकमोहन और लिंडा मैकमोहन रिंग में। मैं नहीं जानता कि रिंग का राजा क्या है, लेकिन भीड़ को स्पष्ट रूप से पता था। लड़के, वे वास्तव में इसमें शामिल हो जाते हैं। वे विंस से नफरत करते हैं। वे उससे प्यार करते हैं, है ना?
हेलफ़ैंड: यह सेटअप है, विंस हील, दुष्ट चरित्र की भूमिका निभाता है। और आख़िरकार, लगभग हमेशा, हील को उसकी सज़ा मिल जाती है। और रिंग में इस साइकोड्रामा के बारे में वास्तव में दिलचस्प बात यह थी कि कुश्ती को एक तरह से वास्तविक माना जाता है। जैसे, यह WWE है। यह पेशेवर कुश्ती है. यह UFC नहीं है, जहां वे वास्तव में लड़ रहे हैं और यह एक वास्तविक प्रतियोगिता है। ये सब स्क्रिप्टेड है. लेकिन लंबे समय से, कुश्ती – और वे अभी भी करते हैं, कई मायनों में, जो असली है और जो नकली है उसके साथ खेलते हैं। और मुझे लगता है कि आप भीड़ से जो समझ सकते हैं वह यह है कि उन्होंने कुछ ऐसा किया जो वास्तव में शुद्ध मनोरंजन था।
डेविस: आइए इस बारे में बात करें कि यह सब कैसे चल रहा है। हमें इस बारे में थोड़ा बताएं कि विंस और लिंडा की मुलाकात कैसे हुई और वे एक साथ कैसे आए, उनका प्रारंभिक जीवन कैसा था।
हेलफ़ैंड: विंस और लिंडा दोनों न्यू बर्न, उत्तरी कैरोलिना में बड़े हुए। विंस, जैसा कि लिंडा ने उसका वर्णन किया है, एक प्रकार का बुरा लड़का था। वह झगड़ों में पड़ जाता था और थोड़ा खतरनाक हो जाता था और यह बात उसे पसंद आती थी। लिंडा शहर में चर्च जाने वाली, नागरिक विचारधारा वाली अच्छी छात्रा थी। विन्स ने पहली बार उसे चर्च में, एक तरह से, अप्रत्याशित रूप से देखा था। विंस अक्सर चर्च नहीं जाते थे। लिंडा ने गायक मंडली में गाना गाया। विन्स कुछ साल बड़ा था। उस समय लिंडा 13 वर्ष की थी। और वे एक साथ हो गए और 17 साल की उम्र में शादी कर ली। दरअसल, उसने अपनी प्रोम पोशाक और अपनी शादी की पोशाक एक ही दिन खरीदी थी।
अंततः वे एक साथ कॉलेज गए, और कॉलेज के बाद, लिंडा एक पैरालीगल बन गई, और विंस प्रमोशन व्यवसाय में चले गए। इसलिए वह एवल नाइवेल जंप और मुहम्मद अली की तरह की प्रदर्शनी कुश्ती-मुक्केबाजी क्रॉसओवर मैचों जैसी चीजों का प्रचार कर रहे थे। और उसके पास ये बड़े, साहसिक विचार थे और वह उन्हें किसी ऐसी चीज़ में ढालने में सक्षम नहीं था जो लाभदायक हो। वे वास्तव में रचनात्मक थे और, पदोन्नति के रूप में, दिलचस्प थे, लेकिन व्यावसायिक पक्ष पर, वह उस काम को लगातार करने का कोई तरीका नहीं ढूंढ सके। और यह पता चला कि लिंडा के पास इसके लिए दिमाग था।
डेविस: ठीक है। एक समय वे दिवालिया हो गए – वास्तव में उनके पास कुछ भी नहीं था। और फिर वह व्यवसाय में आ गई और इसमें अच्छी साबित हुई। आप लिखते हैं कि लिंडा ने वास्तव में कुश्ती को कानून के तहत एक खेल से मनोरंजन के रूप में मानने के तरीके को बदलकर इसमें बदलाव ला दिया। वह महत्वपूर्ण क्यों था?
हेलफ़ैंड: बहुत लंबे समय तक, कुश्ती यह स्वीकार नहीं करेगी कि यह नकली था। और व्यावसायिक दृष्टिकोण से इसका मतलब यह था कि यदि यह एक वास्तविक खेल और प्रतियोगिता है, तो आपके पास विनियमन है, आपके पास सुरक्षा कानून हैं, आपके पास कर हैं, आपके पास फीस है जो आप भुगतान नहीं करेंगे यदि यह सिर्फ थिएटर होता। और इसलिए व्यावसायिक दृष्टिकोण से, लिंडा मैकमोहन ने राज्य विधानसभाओं में पैरवी करना शुरू कर दिया कि यह थिएटर है। यह खेल नहीं है. आपको हमें खेल की तरह विनियमित करने की ज़रूरत नहीं है। और इससे उनके कुछ पैसे बचेंगे। इससे जो हुआ वह वास्तव में अजीब और सम्मोहक कलात्मक उत्कर्ष है। यह एक नए प्रकार की कला में बदल गया जहां आप इस बात से खेल रहे हैं कि क्या वास्तविक है और क्या नहीं।
डेविस: दूसरी बात जो यहां महत्वपूर्ण थी वह यह थी कि लिंडा और विंस की कंपनी – वर्ल्ड रेसलिंग एंटरटेनमेंट – उनके कलाकारों की पहचान हासिल कर सकती थी, और उनके अनुबंधों ने कंपनी को उनके लिए बौद्धिक संपदा अधिकार दिए, जिससे उन्हें व्यापारिक और अन्य स्पिनऑफ से लाभ उठाने की अनुमति मिली, है ना?
हेलफ़ैंड: वह कंपनी के लिए लिंडा का बड़ा पैसा कमाने का विचार था। यह कंपनी के लिए उनके सबसे महत्वपूर्ण विचारों में से एक है। वह – कॉलेज में, उसने फ़्रेंच का अध्ययन किया और एक शिक्षिका बनना चाहती थी, लेकिन उन दोनों के स्नातक होने से ठीक पहले वह गर्भवती हो गई और उसे जल्दी से नौकरी पाने की ज़रूरत थी और इसलिए वह इस लॉ फर्म में चली गई। और वह कई मामलों में आईपी मामलों पर काम करने वाली एक पैरालीगल थी, और उसने इसके माध्यम से सीखा कि आईपी कितना महत्वपूर्ण हो सकता है।
डेविस: बौद्धिक संपदा, सही?
हेलफ़ैंड: बौद्धिक संपदा – आईपी। और इसलिए उन्होंने डब्ल्यूडब्ल्यूई के साथ जो किया वह पहलवानों के अनुबंधों में लिखा था कि, आप जानते हैं, हम एक साथ इस चरित्र का निर्माण कर रहे हैं। आप जानते हैं, पहलवान और कंपनी इस चरित्र का निर्माण कर रहे हैं, और कंपनी के पास चरित्र के नाम, छवि, समानता – उन सभी चीज़ों का अधिकार है जिन्हें आप व्यापारिक या विपणन सामग्री या जो भी हो, के रूप में बेचेंगे। और अंततः यह व्यवसाय के मुख्य भागों में से एक बन गया। और जब यह व्यवसाय अरबों डॉलर का व्यवसाय बन गया, तो यह एक बड़ा कारण है। प्रतिद्वंद्वी कुश्ती कंपनी चलाने वाले एक कार्यकारी ने कहा, यह डिज्नी की तरह ही एक आईपी कंपनी है, और इसे इसमें बदलने का श्रेय लिंडा मैकमोहन को दिया।
डेविस: व्यवसाय में एक प्रभावी टीम थी। शादी कैसी थी?
हेलफ़ैंड: आप जानते हैं, कई साल पहले WWE कर्मचारियों का एक बड़ा शगल यह अनुमान लगाना था कि किस चीज़ ने उन्हें एक साथ रखा है। विंस, जैसा कि उन्होंने स्वीकार किया है, उनके कई मामले होंगे। उनके सचिवों के साथ संबंध थे। उसके लगभग किसी भी व्यक्ति के साथ संबंध थे। और एक समय लिंडा को एक मुकदमे के दौरान एक अफेयर के बारे में पता चला। WWE में स्टेरॉयड के उपयोग के लिए विंस पर मुकदमा चल रहा था और उस परीक्षण के माध्यम से, यह स्पष्ट रूप से सामने आया कि विंस का किसी अन्य सचिव के साथ अफेयर चल रहा था। और लिंडा मुकदमे में थी और जब उसे यह पता चला तो उसे रोते हुए देखा गया। मुझे लगता है कि इसका उन पर बहुत बुरा असर पड़ा, लेकिन वे साथ रहे और कर्मचारी अनुमान लगाएंगे, ऐसा क्यों है?
बहुत से लोगों ने सोचा कि वहां बहुत प्यार था – कि उनका इतना लंबा इतिहास था। और विंस एक विशाल, गतिशील व्यक्ति थे, और उनके आसपास रहना रोमांचक है। लेकिन मुझे यह भी लगता है कि इस बात से इनकार नहीं किया जा सकता कि वे इस अरबों डॉलर के कारोबार को एक साथ चला रहे थे, और साथ रहना, वे जानते थे, इस कारोबार के लिए सबसे अच्छा था। फिर एक समय ऐसा आया जब उन्होंने साथ रहना बंद कर दिया। उनका तलाक नहीं हुआ था. उनका अभी भी तलाक नहीं हुआ है, हालांकि वे कहते हैं कि वे अब अलग हो चुके हैं। लेकिन कई सालों से वे एक साथ बिजनेस तो चला रहे थे, लेकिन साथ नहीं रह रहे थे।
डेविस: ठीक है। हमें यह भी ध्यान देना चाहिए कि बाद में कुछ महिलाओं ने विंस पर यौन शोषण और एक मामले में बलात्कार का आरोप लगाया। और उसने लाखों डॉलर का भुगतान किया, जो एक मुद्दा बन गया, है ना?
हेलफैंड: विंस पर, मेरा मानना है, 90 के दशक की शुरुआत में, एक महिला रेफरी ने बलात्कार का आरोप लगाया था और हाल ही में एक महिला ने उन पर महीनों तक भयानक, भयानक यौन शोषण का आरोप लगाया था, जिसे उन्होंने डब्ल्यूडब्ल्यूई के लिए नियुक्त किया था। और कंपनी ने इन महिलाओं को जो भुगतान किया वह अनिवार्य रूप से गुप्त धन था – कि वे उन्हें इन आरोपों के बारे में बात न करने के लिए भुगतान कर रहे थे, जिसका मुझे उल्लेख करना चाहिए – विंस ने इन सभी आरोपों से इनकार किया है। और इनमें से बहुत सारे भुगतान तब आए जब लिंडा मैकमोहन कंपनी की सीईओ थीं।
डेविस: हमें यहां एक ब्रेक लेने की जरूरत है। आइए मैं आपका पुनः परिचय कराता हूँ। हम ज़ैक हेलफ़ैंड से बात कर रहे हैं। वह द न्यू यॉर्कर के लिए एक स्टाफ लेखक हैं। उनका नया लेख है “द एक्ज़ीक्यूटर: हाउ प्रोफेशनल रेसलिंग ने लिंडा मैकमोहन को ट्रम्प कैबिनेट के लिए तैयार किया।” इस ब्रेक के बाद हम और बात करेंगे. यह ताज़ी हवा है.
(डैन ऑउरबैक के गीत, “हार्टब्रोकन, इन डिसरेपेयर”) का साउंडबाइट
डेविस: यह ताज़ी हवा है, और हम ज़ैक हेलफ़ैंड से बात कर रहे हैं। वह द न्यू यॉर्कर के लिए एक स्टाफ लेखक हैं। उनका नया लेख राष्ट्रपति ट्रम्प की शिक्षा सचिव लिंडा मैकमोहन के बारे में है। इसका शीर्षक है “द एक्ज़ीक्यूटर: हाउ प्रोफेशनल रेसलिंग ने लिंडा मैकमोहन को ट्रम्प कैबिनेट के लिए तैयार किया।”
डोनाल्ड ट्रंप का विंस और लिंडा मैकमोहन के साथ लंबे समय तक रिश्ता रहा। उन्हें कुश्ती पसंद थी. आख़िरकार उन्होंने उसे वर्ल्ड रेसलिंग एंटरटेनमेंट शो में एक पात्र बना दिया, है ना?
हेलफ़ैंड: उन्होंने खेला, जैसा कि उन्होंने किया, खुद का एक संस्करण। उन्होंने डोनाल्ड ट्रंप का किरदार निभाया था. उन्होंने विंस मैकमोहन के दुष्ट अरबपति के बजाय अच्छे अरबपति की भूमिका निभाई, और उन्होंने अपनी लड़ाई को अरबपतियों की लड़ाई कहा, हालांकि उस समय यह स्पष्ट नहीं था कि उनमें से कोई भी अरबपति था या नहीं। यह उस समय के आसपास है जब ट्रम्प, जिन्होंने लंबे समय से दावा किया था कि वह एक अरबपति हैं, वास्तव में “द अप्रेंटिस” और अन्य उद्यमों के माध्यम से अरबपति बन रहे थे। उन्होंने इस तथ्य को पेश किया कि वे दोनों वास्तव में अमीर हैं, और उन्होंने रिंग में एक दांव लगाया जहां प्रत्येक ने एक पहलवान को दांव पर लगाया और विजेता को हारने वाले का सिर मुंडवाना होगा। तो ट्रम्प रेसलमेनिया में आये और उनका रेसलर जीत गया। वह वास्तव में कार्रवाई में शामिल हो गया। उन्होंने WWE में विंस मैकमोहन को मुक्का मारा – या, आप जानते हैं, मुक्का मारने का नाटक किया – रिंग के थोड़ा बाहर। और उनका रेसलर जीत गया और उन्होंने रिंग के बीच में विंस का सिर मुंडवा दिया।
वह लंबे समय से कुश्ती के प्रशंसक थे। बड़े होकर, वह कुश्ती के प्रशंसक थे। उन्हें एंटोनिनो रोका नाम का एक पहलवान पसंद था, हालाँकि वे उसे रॉकी एंटोनिनो कहते थे। और जब उसके दोस्त, आप जानते हैं, स्कूल में उसे बताते थे कि वह गलत था, तो वह जोर देकर कहता था कि नहीं, यह उसका नाम है।
डेविस: (हँसी)।
हेलफ़ैंड: उन्होंने वर्षों तक कुश्ती का अनुसरण किया। उन्होंने शुरुआती वर्षों में रेसलमेनिया की मेजबानी की – कुछ शुरुआती रेसलमेनिया में से कुछ। और कुश्ती के प्रति उनका यह (हँसी) बहुत मज़ेदार रुख था जहाँ उन्होंने वास्तव में इसे समझा। मुझे लगता है कि वे साझा करते हैं – कुश्ती और ट्रम्प वास्तव में मौलिक स्तर पर संवेदनशीलता साझा करते हैं, और भीड़ और थिएटर के लिए अपील और खुद का काल्पनिक संस्करण साझा करते हैं। लेकिन ऐसा लग रहा था कि वह खुद भी पूरी तरह से समझ नहीं पा रहे थे कि असली और नकली क्या था।
ऐसी कहानी थी जिसमें विंस, ऑन एयर, एक लिमो में चढ़ जाता है, जो चलती है और फट जाती है। और यह बिल्कुल स्पष्ट रूप से नकली है। इसका मंचन किया जाता है. यह एक तरह से कुश्ती की कहानी के झूठ का हिस्सा है। लेकिन ट्रम्प ने उसके बाद WWE कार्यालयों में सिर्फ यह सुनिश्चित करने के लिए बुलाया कि विंस ठीक थे, सिर्फ यह सुनिश्चित करने के लिए कि, अरे, वह नकली था, है ना? इसलिए, मुझे लगता है, डब्ल्यूडब्ल्यूई के साथ उनका रिश्ता वाकई दिलचस्प है, जहां वह एक प्रशंसक की तरह हैं, जहां वह इसे एक प्रशंसक की तरह आत्मसात कर रहे हैं और सोच रहे हैं – क्या यह सच है? क्या यह नकली है? – और फिर वह भी एक पात्र है, और वह जानता है कि क्या दिखाना है और भीड़ के सामने कैसे पेश आना है।
डेविस: ठीक है, लिंडा मैकमोहन – आप जानते हैं, उसने एक बिंदु पर कहा था, आप ध्यान दें, एक चीज जो वह कभी नहीं करेगी वह है राजनीति में आना। और फिर वह 2010 में और फिर 2012 में रिपब्लिकन के रूप में संयुक्त राज्य अमेरिका की सीनेट के लिए दौड़ीं। आपकी राय क्या है कि उसने ऐसा करने का निर्णय क्यों लिया?
हेलफ़ैंड: उसने यह भी कहा कि वह कभी भी रिंग में नहीं उतरेगी। उन्होंने दो चीजें कही जो वह कभी नहीं करेंगी, वह है रिंग में उतरना और राजनीति में आना। और वह पहले रिंग में उतरीं और फिर उसके बाद वह राजनीति में आ गईं। और जिस तरह से वह इसका वर्णन करती है वह यह है कि उसने देश और राज्य में समस्याएं देखीं, और वह उनका समाधान कर सकती थी। लेकिन मुझे लगता है कि इसका बहुत कुछ इस तथ्य से जुड़ा था कि उसे डब्ल्यूडब्ल्यूई के भीतर अधिक से अधिक शक्ति और अधिकार प्राप्त हो गए थे, और उसने देखा कि वह संगठन को चलाने में अच्छी थी। और मुझे लगता है कि उसने यह भी देखा कि उसे एक बड़ा संगठन चलाने में आनंद आता था। और ऐसे व्यक्ति के लिए अगला कदम, जब आप इस विशाल निगम के साथ राज्य में अधिक शक्तिशाली लोगों में से एक हैं, राजनीति में आना है।
वह एक रिपब्लिकन के रूप में दौड़ीं लेकिन किसी भी मायने में अति-दक्षिणपंथी रिपब्लिकन के रूप में नहीं। वह एक उदारवादी ब्लू-स्टेट रिपब्लिकन थीं। और वास्तव में उनसे एक दौड़ के दौरान पूछा गया था कि क्या वह शिक्षा विभाग जैसे विभागों को खत्म करने का समर्थन करेंगी, और उन्होंने कहा कि वह ऐसा नहीं करेंगी। उन्होंने इस विचार को कट्टरपंथी बताया. वह एक उदारवादी रिपब्लिकन थीं।
डेविस: उसने अपना या अपना लगभग 50 मिलियन डॉलर का पैसा दौड़ पर खर्च किया – हाँ, मुझे लगता है कि उसके परिवार का पैसा दौड़ पर खर्च हुआ, भले ही वह हार गई। और आप जानते हैं, देश भर के रिपब्लिकन नेताओं का ध्यान उस पर गया। और फिर जब ट्रम्प राष्ट्रपति पद के लिए दौड़े, तो वह उनके साथ थीं, है ना?
हेलफ़ैंड: लिंडा मैकमोहन उस समय सीनेट की दौड़ पर पैसा खर्च कर रही थी, और इतने बड़े पैमाने पर, जब यह बिल्कुल भी आदर्श नहीं था। उन्होंने सीनेट की दौड़ में खर्च की गई राशि का रिकॉर्ड बनाया। उन्होंने प्रत्येक दौड़ पर अपना $50 मिलियन खर्च किया, और यह अब सामान्य है, लेकिन 15 साल पहले, यह बहुत बड़ा विचलन था। और यह अभियान का इतना हिस्सा था और इतनी बड़ी रकम थी कि विंस मैकमोहन ने वास्तव में, WWE में, अपनी पहली चुनाव रात से पहले एक नाटक किया था। और वह नाटक में कोमा में दिखाई देता है, और डॉक्टरों में से एक ने उल्लेख किया है कि उसकी पत्नी ने अभियान पर 50 मिलियन डॉलर खर्च किए हैं। और विंस, स्किट में, यह सुनकर अचानक जाग जाता है। और वह कहता है, $50 मिलियन किस पर?
लेकिन इससे उन्हें क्या फायदा हुआ – वह दोनों चुनावों में 12 अंकों से हार गईं। वे समान नुकसान थे, और वे विशेष रूप से करीब नहीं थे। लेकिन उसने यह सारा पैसा इन दो नुकसानों पर खर्च कर दिया। और इसने रिपब्लिकन प्रतिष्ठान को संकेत दिया कि यह एक ऐसा व्यक्ति है जिसके पास बहुत सारा पैसा है और जो इसे रिपब्लिकन उद्देश्य के लिए खर्च करने को तैयार है। और इस तरह वह एक वांछित दाता बन गई। और इसलिए 2016 में, जब ट्रम्प आए, तो उन्होंने शुरू में स्पष्ट रूप से उनका समर्थन नहीं किया। वह क्रिस्टी समर्थक थी। वह चाहती थीं कि क्रिस क्रिस्टी नामांकन जीतें।
और जब ट्रम्प महिलाओं के बारे में अपनी बहुत सारी टिप्पणियाँ कर रहे थे – जिन्हें लोग बहुत आक्रामक मानते थे, लिंडा मैकमोहन सामने आईं और उन टिप्पणियों की आलोचना की। लेकिन नामांकन जीतने के तुरंत बाद, उसने पहचान लिया कि यह एक ऐसा व्यक्ति है जिससे आप खुद को जोड़ सकते हैं। यह काफी हद तक विंस जैसा है। यह वह व्यक्ति है जो अस्थिर है, जिसके पास कई तरीकों से भीड़ को भड़काने की प्रतिभा है। और यह वह व्यक्ति है जिसे, मुझे लगता है, वह जानती थी कि कैसे संभालना है। और इसलिए वह मूल रूप से, उस समय से, उनकी कट्टर समर्थक और उनके सबसे बड़े दानदाताओं में से एक थी।
डेविस: जब ट्रम्प 2016 में जीते, तो उन्होंने लिंडा मैकमोहन को लघु व्यवसाय प्रशासन का प्रमुख नियुक्त किया। आप कहते हैं कि वह एक स्थिर और प्रभावी नेता थीं।
हेलफ़ैंड: लिंडा मैकमोहन एक बहुत अच्छी प्रशासक थीं, और वह जानती थीं कि संगठन कैसे चलाना है। और इसलिए जब प्रशासन के भीतर बहुत अधिक सर्कस जैसा माहौल था, उस पहले प्रशासन के भीतर, वह एक ऐसी व्यक्ति थी जो सक्षम थी, जिसमें कोई घोटाला नहीं था और जिसे लोग वास्तव में प्रशासन के नेता के रूप में पसंद करते थे। वह लोगों को काम करने के लिए जगह देगी। उसने सूक्ष्म प्रबंधन नहीं किया। वह लोगों पर भरोसा करती थी. और उसने एक तरह से स्पष्ट उम्मीदें रखीं और उन्हें पूरा करने के लिए लोगों पर भरोसा किया, और उसने ऐसा किया। और उसे कर्मचारियों से उच्च अंक प्राप्त हुए। उनके कार्यकाल के दौरान लघु व्यवसाय प्रशासन के कर्मचारियों के बीच नौकरी से संतुष्टि वास्तव में काफी बढ़ गई। दरवाजे से ऋण प्राप्त करने के कुछ परिणाम और छोटे व्यवसाय मालिकों से जो टिप्पणियाँ आप सुनेंगे, वे बोर्ड भर में काफी सकारात्मक थे।
डेविस: हमें यहां एक और ब्रेक लेने की जरूरत है। आइए मैं आपका पुनः परिचय कराता हूँ। हम ज़ैक हेलफ़ैंड से बात कर रहे हैं। वह द न्यू यॉर्कर में स्टाफ लेखक हैं। उनके नए लेख का शीर्षक है “द एक्ज़ीक्यूटर: हाउ प्रोफेशनल रेसलिंग ने लिंडा मैकमोहन को ट्रम्प कैबिनेट के लिए तैयार किया।” इस छोटे से ब्रेक के बाद वह दोबारा बात करने के लिए वापस आएंगे। मैं डेव डेविस हूं, और यह ताज़ा हवा है।
(एंथनी ब्रेक्सटन के “22-एम (ओपस 58)” का साउंडबाइट)
डेविस: यह ताज़ी हवा है। मैं डेव डेविस हूं। हम राष्ट्रपति ट्रम्प के शिक्षा सचिव लिंडा मैकमोहन की नई प्रोफ़ाइल के बारे में न्यूयॉर्क के स्टाफ लेखक ज़ैक हेलफ़ैंड से बात कर रहे हैं। मैकमोहन का पेशेवर कुश्ती में एक कार्यकारी के रूप में लंबा करियर था, कभी-कभी वह अपने पति, कुश्ती प्रमोटर विंस मैकमोहन के साथ रिंग में नाटकीय प्रदर्शन करती थीं। ट्रम्प के पहले कार्यकाल में लिंडा मैकमोहन लघु व्यवसाय प्रशासन की एक सुप्रसिद्ध प्रमुख थीं। शिक्षा सचिव के रूप में, हेलफैंड का कहना है कि मैकमोहन ने विभाग को अंतिम रूप से समाप्त करने की तैयारी में ट्रम्प के आरोप को ऊर्जावान ढंग से स्वीकार कर लिया है। हेलफ़ैंड का नया लेख है “द एक्ज़ीक्यूटर: हाउ प्रोफेशनल रेसलिंग ने लिंडा मैकमोहन को ट्रम्प कैबिनेट के लिए तैयार किया।”
जब ट्रम्प 2020 में चुनाव हार गए, तो क्या आप जानते हैं कि क्या वह उनके इस दावे में शामिल हो गईं कि चुनाव चोरी हो गया था? क्या उसने इसे स्वीकार कर लिया?
हेलफ़ैंड: उसने इसके बारे में बिल्कुल भी बात नहीं की। मुझे लगता है कि यह उसके कौशलों में से एक है, वह अक्सर बहुत आक्रामक लोगों से घिरी रहती है और जानती है, आप जानते हैं, जब उसे बुलाया जाता है तो रिंग में खुद को आक्रामक कैसे बनाना है या क्या वह विश्वविद्यालयों के साथ बातचीत कर रही है। लेकिन वह यह भी जानती है कि कब चुप रहना है। और इसलिए जब यह सब चल रहा था, वह चुप थी। उन्होंने चुनाव के बारे में कोई बात नहीं की.
डेविस: लेकिन यह दिलचस्प है। आप लिखते हैं कि चुनाव के बाद, उन्होंने व्हाइट हाउस के कुछ अन्य उच्च पदस्थ कर्मचारियों के साथ ओवल ऑफिस की बैठक की – यह 2020 में है और डोनाल्ड ट्रम्प के नीतिगत एजेंडे को जारी रखने के लिए एक थिंक टैंक बनाने के बारे में बात की। उन्होंने अमेरिका फर्स्ट पॉलिसी इंस्टीट्यूट का गठन किया, जो प्रोजेक्ट 2025 से कम प्रसिद्ध था, जिसे हेरिटेज फाउंडेशन द्वारा चलाया गया था, जो वास्तव में, कुछ मायनों में, अधिक प्रभावशाली था, है ना?
हेलफ़ैंड: यह था, या यह निकला। जब ट्रम्प चुनाव हार गए और जब यह स्पष्ट हो गया कि वह हार गए हैं, तो वह उस समय राजनीतिक रूप से विषाक्त थे, और उन्होंने शर्त लगाई कि या तो वह वापसी करेंगे या उनकी राजनीति वापसी करेगी। इसलिए उन्होंने और ब्रुक रॉलिन्स, जो अब कृषि सचिव हैं, और लैरी कुडलो, जो अब फॉक्स न्यूज होस्ट हैं, उन्होंने अमेरिका फर्स्ट पॉलिसी इंस्टीट्यूट, इस थिंक टैंक की स्थापना की। और अभियान के दौरान हेरिटेज, हेरिटेज फाउंडेशन और प्रोजेक्ट 2025 पर बहुत ध्यान दिया गया, जो कि कर्मचारियों को कैसे और कैसे चलाना है और दूसरे ट्रम्प प्रशासन में कौन सी नीतियों को लागू किया जाना चाहिए, इसका खाका था। और वह अभियान में इस हद तक जहरीली राजनीतिक ताकत बन गई कि ट्रम्प को अभियान के दौरान प्रोजेक्ट 2025 से खुद को दूर करना पड़ा क्योंकि इससे उन्हें चुनावों में नुकसान हो रहा था।
और एएफपीआई ने जो किया, अपने प्रोजेक्ट, जैसे प्रोजेक्ट 2025, के बारे में बहुत मुखर होने के बजाय, एएफपीआई इसके बारे में बहुत शांत था। और इसलिए नीतिगत दृष्टि से, प्रोजेक्ट 2025 और हेरिटेज और एएफपीआई के बीच बहुत अधिक अंतर नहीं था। लेकिन वे इस बात पर प्रतिस्पर्धा कर रहे थे कि प्रशासन में बहुत ही सीमित संख्या में बहुत शक्तिशाली नौकरियाँ किसे मिलने वाली हैं, किसे प्रशासन में कर्मचारियों की नियुक्ति करनी है। और एएफपीआई ने, मेरे ख्याल से, शांत रहकर बहुत चतुराई और समझदारी से खुद को स्थापित किया। और इसलिए जब प्रशासन में कर्मचारियों को शामिल करने का समय आया, तो निश्चित रूप से, हेरिटेज से बहुत सारे लोग थे जो प्रशासन में गए, और बहुत सारी नीतियां लागू हुईं क्योंकि उन्होंने बहुत सारी नीतियों को साझा किया था। लेकिन नीतियों को अधिकतर लागू करने वाले लोग एएफपीआई के लोग थे। एएफपीआई ने अपने लगभग आधे कर्मचारियों को प्रशासन में भेज दिया। मुझे लगता है कि इसमें लिंडा मैकमोहन समेत सात मूल कैबिनेट सचिवों को नियुक्त किया गया था और अंततः इन्हीं ने अधिक शक्तियां हासिल कीं।
डेविस: तो दूसरा कार्यकाल तब शुरू होगा जब ट्रम्प 2024 में पुनः चुनाव जीतेंगे। लिंडा मैकमोहन के साथ ट्रम्प की बातचीत के बारे में आप क्या जानते हैं कि उनकी क्या भूमिका होगी?
हेलफैंड: तो लिंडा मैकमोहन उनके सबसे बड़े दानदाताओं में से एक थी। उन्होंने हॉवर्ड लुटनिक के साथ अपना परिवर्तन चलाया। उन्होंने एक साथ परिवर्तन की सह-अध्यक्षता की, और ट्रम्प ने उनसे बात की, और उन्होंने कहा, आप कौन सा पद चाहेंगे? और उन्होंने कहा, अध्यक्ष महोदय, मुझे वाणिज्य सचिव बनना अच्छा लगेगा। वर्षों से उसकी नजर इसी पर थी। और वह जो कहती है कि ट्रम्प ने उससे कहा था, वह बहुत अच्छा था, उसके लिए धन्यवाद। मैं वास्तव में तुम्हें शिक्षा सचिव बनाने जा रहा हूं। और उसने मुझे बताया कि वह राष्ट्रपति से कहती है कि, राष्ट्रपति महोदय, मेरी शिक्षा में ज्यादा पृष्ठभूमि नहीं है। और उन्होंने कहा, यह ठीक है. मैं चाहता हूं कि आप विभाग को ख़त्म कर दें। उन्होंने कहा कि आप शिक्षा सचिव के रूप में तभी सफल होंगे जब आप खुद को नौकरी से बाहर निकालेंगे।
डेविस: वाह. बहुत सी कैबिनेट नियुक्तियाँ इस तरह से नहीं होतीं, लेकिन उन्होंने इसे स्वीकार कर लिया। आइए शिक्षा विभाग के बारे में थोड़ी बात करते हैं। आप जानते हैं, 1980 के दशक से रूढ़िवादियों ने इसे ख़त्म करने की बात की है। रोनाल्ड रीगन ने किया। निःसंदेह, ऐसा नहीं हुआ। और मुझे लगता है कि रूढ़िवादियों के बीच छवि यह है कि शिक्षा विभाग नौकरशाहों का एक उदारवादी अभिजात वर्ग है जो राजनीतिक रूप से सही आदेश जारी करता है कि बच्चों को क्या सीखना चाहिए। शिक्षा विभाग वास्तव में क्या करता है?
हेलफ़ैंड: शिक्षा विभाग जो कुछ भी करता है वह कांग्रेस द्वारा विनियोजित धन वितरित करता है। तो कांग्रेस कहती है, आप जानते हैं, हम इन शैक्षिक कार्यक्रमों पर X बिलियन डॉलर खर्च कर रहे हैं। और यह शिक्षा विभाग पर निर्भर है कि वह इसे राज्यों को वितरित करे और यह सुनिश्चित करे कि उन्हें कानून के अनुरूप लागू किया जा रहा है। और इसके अलावा, ऐसे अन्य कार्यक्रम भी हैं जो वे चलाते हैं और उनके पास अन्य कार्य भी हैं जो वास्तव में रूढ़िवादी क्रोध का लक्ष्य बन गए हैं। और मुझे लगता है कि इसका सबसे बड़ा उदाहरण नागरिक अधिकार कार्यालय है। जब भी कोई नागरिक अधिकार शिकायत होती है, तो नागरिक अधिकार कार्यालय उसकी जांच करने और स्कूल जिले या विश्वविद्यालय या कॉलेज के साथ समझौता करने का प्रभारी होता है ताकि यह सुनिश्चित किया जा सके कि यह उल्लंघन रुक जाए और दोबारा न हो।
डेविस: तो यह किसी ऐसे व्यक्ति की शिकायत होगी जो कहता है, आपने मेरे विकलांग बच्चे को उचित शैक्षिक निर्देश प्रदान नहीं किया है, या पूर्वाग्रह, यहूदी विरोधी भावना या नस्लवाद का उदाहरण है, इस तरह की बात है।
हेलफ़ैंड: बिल्कुल। इनमें से बहुत कुछ विकलांगता पहुंच से संबंधित है, लेकिन यौन उत्पीड़न भी है। वहां नस्लीय भेदभाव जैसी चीजें हैं। और यह लंबे समय तक बहुत विवादास्पद नहीं था। क्लेरेंस थॉमस ने एक बार शिक्षा विभाग के नागरिक अधिकार कार्यालय का नेतृत्व किया था। लेकिन हाल ही में, कुछ ऐसी नीतियां थीं जिनका प्रभारी ओसीआर था – नागरिक अधिकार कार्यालय इसका प्रभारी था – जिनसे रूढ़िवादी वास्तव में नफरत करते थे। और पहला ओबामा के अधीन था, यौन उत्पीड़न के दावों पर निर्णय लेने के तरीके के बारे में विश्वविद्यालयों और स्कूलों को मार्गदर्शन जारी किया गया था। और उन्होंने कहा कि उन दावों में सबूत के मानक को साक्ष्य मानक की प्रधानता कहा जाना चाहिए, जिसका अर्थ है कि यदि किसी पर यौन उत्पीड़न का आरोप लगाया जाता है, तो उन्हें इसके लिए उत्तरदायी या जिम्मेदार ठहराया जाता है यदि यह पाया जाता है कि यह अधिक संभावना है कि उन्होंने वह उल्लंघन किया है या उन्होंने उत्पीड़न या हमला किया है या जो कुछ भी हो सकता है। एक मानक का उपयोग करने के बजाय, जैसे कि आपराधिक न्याय प्रणाली में, एक उचित संदेह से परे। इसलिए रूढ़िवादियों ने इसे अनुचित और अतिशयोक्ति के रूप में देखा।
और फिर बिडेन प्रशासन के दौरान भी ट्रांसजेंडर अधिकारों की रक्षा के लिए अधिक उत्साह से यह प्रयास किया गया, जिसे रूढ़िवादियों ने एक अतिशयोक्ति के रूप में देखा। उन्होंने इसे एक ऐसी नौकरशाही के रूप में देखा जो अनिर्वाचित है, जो एक तरह से सत्ता हथिया रही है और उन सामाजिक परिवर्तनों को आगे बढ़ा रही है जिनसे रूढ़िवादी असहमत हैं। और यह, और फिर, दूसरी बात जिसने रूढ़िवादियों को वास्तव में उत्तेजित किया, वह छात्र ऋण को रद्द करने का प्रयास था, जिसे वे मूल रूप से युवा, ज्यादातर उदार मतदाताओं को उपहार के रूप में देखते थे। और उन दो चीजों ने मिलकर विभाग को उस तरह से खत्म करने के लिए इस आंदोलन को जन्म दिया जो सिर्फ बयानबाजी थी और उस चीज के बारे में बात करती थी जिसे वे वास्तव में लागू करना चाहते थे।
डेविस: हमें यहां एक और ब्रेक लेने की जरूरत है। आइए मैं आपका पुनः परिचय कराता हूँ।
हम ज़ैक हेलफ़ैंड से बात कर रहे हैं। वह द न्यू यॉर्कर में स्टाफ लेखक हैं। उनका नया लेख है “द एक्ज़ीक्यूटर: हाउ प्रोफेशनल रेसलिंग ने लिंडा मैकमोहन को ट्रम्प कैबिनेट के लिए तैयार किया।” हम थोड़ी देर में अपनी बातचीत जारी रखेंगे। यह ताज़ी हवा है.
(संगीत की ध्वनि)
डेविस: यह ताज़ी हवा है, और हम ज़ैक हेलफ़ैंड से बात कर रहे हैं। वह द न्यू यॉर्कर में स्टाफ लेखक हैं। उनके पास राष्ट्रपति ट्रम्प की शिक्षा सचिव लिंडा मैकमोहन के बारे में एक नया लेख है। इसका शीर्षक है “द एक्ज़ीक्यूटर: हाउ प्रोफेशनल रेसलिंग ने लिंडा मैकमोहन को ट्रम्प कैबिनेट के लिए तैयार किया।”
तो लिंडा मैकमोहन शिक्षा विभाग की प्रमुख बन गईं, और उनके पास 4,000 कर्मचारी हैं और ये सभी अलग-अलग कार्यक्रम हैं। क्या वह इसका दौरा करने, यह क्या करती है इसके बारे में जानने के लिए कुछ समय लेती है?
हेलफ़ैंड: उसे इस बारे में बात करने में लगभग तीन घंटे लगे कि वह इसे विभाग का अंतिम मिशन कैसे बनाना चाहती है। निःसंदेह, उसके पास यह सोचने के लिए परिवर्तन प्रक्रिया थी कि वह विभाग के निराकरण को कैसे कार्यान्वित करना चाहेगी। और फिर, उसकी पुष्टि के सप्ताह के भीतर, उसने ये व्यापक छंटनी जारी कर दी, जिससे विभाग प्रभावित हुआ।
डेविस: डोगे – आप जानते हैं, एलोन मस्क का सरकारी दक्षता विभाग – शिक्षा विभाग पर पहले ही बड़ा हमला कर चुका है। उन दो प्रयासों के बीच, विभाग और सिर्फ रोजगार के मामले में किस तरह का अंतर आया?
हेलफ़ैंड: इससे बहुत बड़ा अंतर आया। वास्तविक आंकड़ा देना मुश्किल हो गया है क्योंकि इसमें उतार-चढ़ाव होता है, क्योंकि इसमें से बहुत कुछ – यह – अदालतों ने कहा है कि यह कानूनी रूप से नहीं किया गया था, इनमें से कुछ छंटनी हुई है, और इसलिए लोग एक तरह से असमंजस में हैं। वे प्रशासनिक अवकाश पर हैं. कभी-कभी उन्हें अदालतों द्वारा वापस लाया जाता है। कभी-कभी उन्हें विभाग द्वारा वापस लाया जाता है क्योंकि उन्हें पता चलता है कि उन्हें इन महत्वपूर्ण कार्यों को पूरा करने में परेशानी हो रही है। उनके पास जनशक्ति ही नहीं है. लेकिन उन्होंने टाल-मटोल कर दी – आप जानते हैं, यदि आप एक बॉलपार्क देना चाहते हैं, तो लगभग आधे कर्मचारी काम से बाहर हो गए हैं। और कुछ कर्मचारियों को काम न करने के लिए भुगतान किया जा रहा है क्योंकि वे उन्हें नौकरी से निकालने में सक्षम नहीं हैं। इसलिए पहले वर्ष में, उन्होंने कुछ कर्मचारियों को काम पर न आने के लिए भुगतान करने पर लगभग $30 मिलियन खर्च किए।
डेविस: और ऐसा इसलिए है क्योंकि उनके पास सिविल सेवा सुरक्षा है, और उन्हें नौकरी से निकालने के लिए कोई कारण होना चाहिए। और वह विवाद में है, इसलिए वे काम नहीं कर रहे हैं, लेकिन उन्हें भुगतान किया जा रहा है।
हेलफ़ैंड: बिल्कुल। अदालतों ने कहा है कि आपको उन्हें बर्खास्त करने की अनुमति नहीं है। या तो आपको उन्हें उस तरह से बर्खास्त करने की अनुमति नहीं है जिस तरह से आपने किया था, या हम एक तरह का निषेधाज्ञा जारी करने जा रहे हैं। जब तक हम इस पर निर्णय कर रहे हैं, आपको उन्हें नौकरी पर छोड़ना होगा।
डेविस: आप जानते हैं, शिक्षा विभाग जो काम करता है उनमें से एक शैक्षिक परिणामों और उपलब्धि पर बहुत अधिक शोध करना है। आप जानते हैं, वे राज्य के आधार पर चीजों पर नज़र रखते हैं, इस पर बहुत सारी नियमित रिपोर्ट करते हैं। मुझे लगता है कि एक राष्ट्रीय रिपोर्ट कार्ड है, और यह शैक्षिक विज्ञान संस्थान के माध्यम से है। उन प्रयासों पर कटौती का क्या प्रभाव पड़ा?
हेलफ़ैंड: यह एक DOGE कट था, इसलिए यह लिंडा मैकमोहन के कार्यभार संभालने से पहले हुआ था। और DOGE अंदर आया और बात काट दी – मुझे लगता है कि यह शिक्षा विज्ञान संस्थान के 90% कर्मचारी थे। शिक्षा विज्ञान संस्थान के पास राष्ट्र का रिपोर्ट कार्ड कहा जाता है। इसलिए जब आप गणित में ग्रेड गिरने या चौथी कक्षा या आठवीं कक्षा के छात्रों या जो कुछ भी हो, के बारे में सुनते हैं, तो वह राष्ट्र के रिपोर्ट कार्ड से आता है। वे यह आकलन कर रहे हैं कि हम बच्चों को पढ़ाने में कितना अच्छा कर रहे हैं।
और यह वास्तव में एक तरह का बताया गया कारण था कि ट्रम्प और लिंडा मैकमोहन शिक्षा विभाग को क्यों ख़त्म करना चाहते हैं। वे इन गिरते परीक्षा अंकों का हवाला देते हैं। महामारी के बाद से मूल रूप से टेस्ट स्कोर में गिरावट आई है, और उन्होंने कहा है कि यह शिक्षा विभाग की गलती है – कि हम यह सारा पैसा खर्च कर रहे हैं और वे देश के बच्चों को ठीक से शिक्षित नहीं कर रहे हैं। और महामारी के बाद से इसमें गिरावट आ रही है, और इसका संभवतः महामारी से ही बहुत लेना-देना है। सेल फ़ोन से संबंधित हो सकता है. मुझे लगता है कि आप शायद कारणों के बारे में और गहराई से जानना चाहेंगे। लेकिन उन्होंने विभाग से छुटकारा पाने की वजह गिरते टेस्ट स्कोर को बताया है। और फिर DOGE आता है और देश के रिपोर्ट कार्ड के लिए ज़िम्मेदार 90% संस्थान को नष्ट कर देता है और उनके लिए इन मूल्यांकनों को जारी रखना और भी कठिन बना देता है।
डेविस: विभाग का एक अन्य कार्य संघीय छात्र सहायता का प्रबंधन करना है। मैं ठीक से नहीं जानता कि यह क्या करता है, लेकिन इसे ट्रेजरी विभाग को स्थानांतरित कर दिया गया है।
हेलफ़ैंड: हाँ. इसलिए संघीय छात्र सहायता कार्यालय छात्र ऋण के प्रबंधन का प्रभारी है। इस समय उनके पास 1.7 ट्रिलियन डॉलर के बकाया ऋणों का एक पोर्टफोलियो है जिसे वे प्रशासित करते हैं, इसलिए यह अर्थव्यवस्था का एक बड़ा हिस्सा है। और मुझे लगता है कि यह दर्शाता है कि एक कार्यालय को एक विभाग से दूसरे कैबिनेट विभाग में ले जाने की प्रक्रिया कितनी कठिन है। यह कर्मियों को स्थानांतरित करने जितना आसान नहीं है। यह सिस्टम है. यह प्रक्रियाएं हैं. यह कानूनी विशेषाधिकार हैं जिन्हें भी ख़त्म करना होगा।
इसलिए, उदाहरण के लिए, संघीय छात्र सहायता कार्यालय लंबे समय से इन वास्तव में प्राचीन प्रणालियों के साथ काम कर रहा है। और जिन लोगों ने कार्यालय में काम किया है, उनका तर्क है कि यही एक कारण है कि, आप जानते हैं, लोग सोचते हैं कि यह विभाग कुछ मायनों में अक्षम है। वे बहस करते हैं – कई मामलों में, ऐसा इसलिए होता है क्योंकि वे वास्तव में पुराने प्लेटफार्मों पर काम कर रहे हैं। इसलिए, उदाहरण के लिए, संघीय छात्र सहायता कार्यालय – उनके पास अपने बहुत सारे रिकॉर्ड हैं, इन ऋणों के लाखों-करोड़ों रिकॉर्ड हैं, जो नेब्रास्का में एक बंकर में माइक्रोफिच पर रखे हुए हैं। और इसलिए कार्यालय में काम करने वाले लोगों ने मुझे बताया कि इसे शिक्षा से ट्रेजरी तक ले जाना सिर्फ एक बटन क्लिक करने जितना आसान नहीं है। यह – आपको यह पता लगाना होगा कि इन पुराने पुरातन अभिलेखों के साथ कैसे काम करना है। ऐसी बहुत सी बहुत बारीक, बहुत तकनीकी कठिनाइयाँ हैं जो कार्यालयों को स्थानांतरित करने से आती हैं।
डेविस: आप जानते हैं, मैंने स्थानीय स्तर पर कई वर्षों तक सरकार को कवर किया है, और मैंने हमेशा पाया है कि जब भी मैं किसी ऐसी एजेंसी को देखूंगा जो बहुत आलोचना का विषय है, तो आप अक्सर पाएंगे, हां, वैध आलोचनाएं हैं। लेकिन एक वैध कार्य भी है, आप जानते हैं, एक आवश्यकता है कि यह कुछ लोगों को पूरा करता है, और कुछ समर्पित लोग, आप जानते हैं, मिशन की कोशिश करने और मदद करने के लिए काम कर रहे हैं। क्या आपको इस बात का एहसास हुआ कि लिंडा मैकमोहन कभी शिक्षा विभाग के कर्मचारियों के कार्यों का मूल्य देखने आई थीं?
हेलफ़ैंड: मैंने ऐसे कई लोगों से बात की है जो शिक्षा विभाग में काम कर चुके हैं, या अभी भी शिक्षा विभाग में काम कर रहे हैं, और कहा है कि मैकमोहन के नेतृत्व में सचिव के साथ उनके संपर्क का स्तर इतना कम है जितना पहले कभी था। बेट्सी डेवोस के तहत भी, वे उसकी बातें सुनते थे। वह उनसे बातचीत करेंगी. और लिंडा मैकमोहन का सभी के साथ संचार का स्तर समान नहीं है। यह उससे बहुत अलग था कि वह लघु व्यवसाय प्रशासन कैसे चलाती थी। लेकिन वहां काम करने वाले लोगों को ऐसा लग रहा था कि वह विभाग को खत्म करने के लक्ष्य के साथ आई थीं। और इसलिए वहाँ – अंदर आना और खुद को अभ्यस्त करना, इससे पहले कि वह इतनी बड़ी, थोक कटौती करना शुरू कर दे, वास्तव में ऐसा कोई समय नहीं था।
डेविस: और आप सही हैं कि शायद क्योंकि उसने वास्तव में इसके बारे में इतना कुछ नहीं सीखा है, कभी-कभी, वह इस पर चर्चा करने में कम सुसंगत लगती है। आप हमें इसके एक या दो उदाहरण देना चाहेंगे?
हेलफ़ैंड: तो वह एक बुद्धिमान व्यक्ति है, और वह एक उत्सुक छात्रा है, और मुझे लगता है, उसने जितनी जल्दी हो सके खुद को आगे बढ़ाने की कोशिश की है, लेकिन यह एक बड़ा, जटिल विभाग है जिसमें बहुत सारे अलग-अलग कार्यालय हैं जो बहुत सारी अलग-अलग चीजें करते हैं, और पूरी तरह से गति प्राप्त करने के लिए पर्याप्त समय नहीं है। इसलिए उसे इस बात की शिकायत है कि वह उस कानून का नाम भूल गई है जो विकलांग छात्रों की रक्षा करता है। वह आईडिया अधिनियम है। एक साक्षात्कार में वह भूल गई कि इसका मतलब क्या है। और उनका सबसे प्रसिद्ध फ़्लब एक सम्मेलन में था, वह इस बारे में बात कर रही थीं कि वह कैसे चाहती थीं कि छात्रों को A1 शिक्षा मिले। उसने सोचा कि A1 शिक्षा वास्तव में महत्वपूर्ण थी। और लोगों को पहले तो पता ही नहीं चला कि वह क्या कह रही है। वह एआई के बारे में बात कर रही थी। उन्होंने इस बारे में बात की कि एआई शिक्षा कितनी महत्वपूर्ण है, लेकिन वह इसे स्टेक सॉस की तरह ए1 शिक्षा कह रही थीं (हँसी)।
डेविस: उसने गलत पढ़ा (हँसी) – उसने बस शब्द को गलत पढ़ा।
हेलफ़ैंड: ठीक है।
डेविस: हमें यहां एक और ब्रेक लेने की जरूरत है। आइए मैं आपका पुनः परिचय कराता हूँ। हम ज़ैक हेलफ़ैंड से बात कर रहे हैं। वह द न्यू यॉर्कर में स्टाफ लेखक हैं। उनका नया लेख है “द एक्ज़ीक्यूटर: हाउ प्रोफेशनल रेसलिंग ने लिंडा मैकमोहन को ट्रम्प कैबिनेट के लिए तैयार किया।” हम थोड़ी देर में अपनी बातचीत जारी रखेंगे। यह ताज़ी हवा है.
(यो ला टेंगो गीत का साउंडबाइट, “वेदर शाइ”)
डेविस: यह ताज़ी हवा है, और हम ज़ैक हेलफ़ैंड से बात कर रहे हैं। वह द न्यू यॉर्कर में स्टाफ लेखक हैं। उनके पास राष्ट्रपति ट्रम्प की शिक्षा सचिव लिंडा मैकमोहन के बारे में एक नया लेख है। इसका शीर्षक है “द एक्ज़ीक्यूटर: हाउ प्रोफेशनल रेसलिंग ने लिंडा मैकमोहन को ट्रम्प कैबिनेट के लिए तैयार किया।”
जिन चीजों के बारे में आप लिखते हैं उनमें से एक विशिष्ट विश्वविद्यालयों पर विभाग का हमला है। यह एक दिलचस्प एपिसोड था. यहूदी विरोधी भावना से निपटने के लिए एक संयुक्त कार्यबल था। वह शिक्षा विभाग का हिस्सा नहीं था, लेकिन वह इसके लिए एक माध्यम की तरह था। हमें बताएं कि यह कैसे काम करता था और लिंडा मैकमोहन इसमें कैसे शामिल थीं।
हेलफ़ैंड: लिंडा मैकमोहन यहूदी विरोधी भावना से निपटने के लिए संयुक्त कार्य बल में हैं। आमतौर पर, सरकार जिस तरह से स्कूलों में यहूदी विरोधी भावना से निपटती है वह शिक्षा विभाग के नागरिक अधिकार कार्यालय के माध्यम से होती है। शिक्षा विभाग का नागरिक अधिकार कार्यालय उन कार्यालयों में से एक था, जहां कर्मचारियों की भारी कटौती हुई। वे कार्यालय जो सबसे अधिक बार काम करते थे और जिनके पास यहूदी विरोधी जांच से निपटने में सबसे अधिक विशेषज्ञता थी, वे उन कार्यालयों में से थे जो केवल छंटनी के कारण नष्ट हो गए थे। और इसलिए जो आप आम तौर पर देखते हैं – इन जांचों और निपटानों की गति, जो आप बिडेन प्रशासन जैसे पिछले प्रशासनों के तहत देखते थे, बस गिर गई। और उस खालीपन को भरने वाली चीजों में से एक यहूदी विरोधी भावना से निपटने के लिए यह संयुक्त कार्य बल था।
टास्क फोर्स वह जगह थी जहां से ऐसी बहुत सी जांचें हुईं, जिन्हें आप समाचारों में देखेंगे। तो यह, कोलंबिया जांच और निपटान की तरह है, ब्राउन। वे विश्वविद्यालय.
डेविस: तो इसमें से बहुत कुछ 7 अक्टूबर के हमले और गाजा में इजरायली पहल के बाद कैंपस विरोध प्रदर्शन से सामने आया, है ना?
हेलफ़ैंड: यह सही है। और यह उन चीजों में से एक थी जिसने वास्तव में दक्षिणपंथियों को भड़काया, क्या वे विश्वविद्यालयों को कट्टरपंथी उदारवादी सक्रियता के केंद्र के रूप में देखते थे जो रूढ़िवादियों के प्रति शत्रुतापूर्ण है और परिसरों में यहूदी विरोधी भावना के इस माहौल को भी बढ़ावा दे रहा था। और इसलिए यह कार्यबल यहीं से प्रकट हुआ, जाहिरा तौर पर, इसका मुकाबला करने की कोशिश करने के लिए।
डेविस: ठीक है। आप लिखते हैं कि लिंडा मैकमोहन में, इसे आगे बढ़ाने में, सीधा चेहरा रखते हुए पारदर्शी तरीके से झांसा देने की क्षमता थी – कुछ ऐसा जो उन्होंने वर्ल्ड रेसलिंग एंटरटेनमेंट में सीखा था – और यह बातचीत में उपयोगी था।
हेलफैंड: इसलिए मैंने मे मेलमैन से बात की, जो स्टीफन मिलर के अधीन डिप्टी थे और विश्वविद्यालयों के साथ व्हाइट हाउस की बातचीत की देखरेख करते थे। और उसने मुझे बहुत पारदर्शी तरीके से जो बताया, वह यह था कि प्रशासन में बहुत सारे लोग हैं जो बस यही कहेंगे, हम इन विश्वविद्यालयों को नष्ट करना चाहते हैं। यदि संभव हो तो हम उनसे छुटकारा पाना चाहते हैं। और उन्होंने जो कहा वह यह है कि लिंडा मैकमोहन आवश्यक रूप से ऐसा नहीं मानती हैं – कि वह उच्च शिक्षा को महत्व देती हैं, लेकिन वह कोलंबिया जैसी जगहों के साथ इस लाइन को बनाए रखने के लिए तैयार हैं कि यदि आप इस लाइन में नहीं आते हैं, यदि आप वह नहीं करते हैं जो हम कहते हैं, तो मैं आपके विश्वविद्यालय को नष्ट करने के लिए तैयार हूं, यदि सुधार लाने के लिए यही करना होगा।
और इसलिए मुझे लगता है कि उसने कुश्ती से जो सीखा वह यह सब सीधे चेहरे से कहना है। मुझे लगता है कि यह बहुत नुकसानदेह होगा यदि आपने देश के कई सबसे प्रतिष्ठित आइवी लीग विश्वविद्यालयों को ख़त्म कर दिया। लेकिन वह यह कहने में सक्षम थी और फिर विश्वविद्यालय के अध्यक्षों के साथ अधिक सीधे व्यवहार करने के लिए अपने पारस्परिक कौशल और गर्मजोशी का उपयोग करती थी और वास्तव में, वास्तविक, ठोस बातचीत करती थी।
मे मेलमैन ने मुझे बताया, उसकी एक ताकत यह थी कि वह एक सामान्य व्यक्ति थी। मुझे लगता है कि व्हाइट हाउस में बहुत सारे लोग हैं जो कट्टरपंथी हैं, जो बहुत उत्साही हैं, और लिंडा मैकमोहन अधिक सामान्य हैं। इसलिए वह – भले ही वह इस बेहद कठोर बातचीत के रुख को दांव पर लगा सकती है, वह इस माहौल में एक अच्छे पुलिस वाले की भूमिका निभाने में सक्षम है।
डेविस: क्या आपको इस बात का अंदाज़ा है कि विभाग को ख़त्म करने की इस प्रतिबद्धता के बारे में उसके कर्मचारी कैसा महसूस करते हैं? यह बहुत से लोगों के लिए हतोत्साहित करने वाला होगा, मुझे लगता है, यह सोचना कि आपका लक्ष्य मुझे चुप कराना है।
हेलफ़ैंड: यह इस पर निर्भर करता है कि आप स्टाफ के किस हिस्से के बारे में बात कर रहे हैं। राजनीतिक नियुक्तियाँ रोमांचित हैं। उनके डिप्टी चीफ ऑफ स्टाफ में से एक लिंडसे बर्क हैं, जो प्रोजेक्ट 2025 के शिक्षा अध्याय के लेखक थे, जिसमें ऐसे कई कदमों की रूपरेखा दी गई थी जिन्हें आप विभाग को खत्म करने के लिए उठा सकते हैं। ऐसे स्टाफ सदस्य रोमांचित हैं। मुझे लगता है कि सामान्य कर्मचारी अपमानित महसूस करते हैं। इस बारे में काफी बयानबाजी हुई है कि वे कैसे आलसी हैं या वे किसी तरह सिस्टम के साथ खिलवाड़ कर रहे हैं। और मुझे लगता है कि उनमें से बहुत से लोग महसूस करते हैं कि उन्होंने अपने जीवन का एक बड़ा हिस्सा छात्रों की सेवा के लिए समर्पित कर दिया है और उन्हें लगता है कि उनका अपमान किया जा रहा है। बड़ी संख्या में उनकी छंटनी की जा रही है. कुछ मामलों में उनका जीवन अस्त-व्यस्त हो गया है। और हां, वहां – बहुत डर है और बहुत गुस्सा है।
डेविस: आपकी क्या राय है कि वह यहां एक कट्टर महिला के रूप में कितनी सहज महसूस कर रही है? क्या वह एक खुश योद्धा है?
हेलफ़ैंड: मुझे लगता है वह है। मुझे लगता है कि वह मिशन में विश्वास करती है, और मेरा मानना है कि जरूरत पड़ने पर निर्दयी होने में भी उसे कोई आपत्ति नहीं है। मुझे लगता है कि उसे इतना गर्मजोशीपूर्ण, मिलनसार व्यक्ति होना पसंद है, लेकिन जब आवश्यक हो, तो वह द्वेषपूर्ण व्यवहार करने में भी अच्छी है। और उनके कार्यालय में ऐसे गिलास हैं जिन पर लिखा है – मेरा मानना है कि यह कहता है कि इसे बंद करो या इसी तर्ज पर कुछ और। वह वास्तव में इस मिशन में विश्वास करती है, या कम से कम ऐसी छवि पेश कर रही है।
डेविस: डोनाल्ड ट्रम्प और लिंडा मैकमोहन शिक्षा विभाग को खत्म नहीं कर सकते। ऐसा सिर्फ कांग्रेस ही कर सकती है. वे यह जानते हैं. यह – अब उनके पास ऐसा करने के लिए वोट नहीं हैं। मुझे कांग्रेस में 60 वोटों की आवश्यकता होगी। आप जानते हैं, विभाग को कम करने, उसे ख़त्म करने के इन कदमों और इसके अंतिम लक्ष्य के बीच संबंध के बारे में आपकी क्या राय है?
हेलफ़ैंड: तो लिंडा मैकमोहन क्या कहती हैं, यह इस अवधारणा का एक प्रकार का प्रमाण है कि यदि वे इन सभी कार्यालयों को विभिन्न विभाग एजेंसियों में स्थानांतरित कर सकते हैं और दिखा सकते हैं कि यह काम करता है, तो वे कांग्रेस को विभाग बंद करने के लिए मना सकते हैं। मुझे नहीं लगता कि वे कभी भी पर्याप्त डेमोक्रेट्स को विभाग बंद करने के लिए मना पाएंगे, कम से कम उस तरह से जिस तरह से वर्तमान में सीनेट का निर्माण हो रहा है।
इसलिए मैंने लोगों से इस बारे में बात की कि यह परियोजना वास्तव में क्या है, और मुझे लगता है कि इसका एक हिस्सा यह है – एक परिकल्पना यह है कि यदि आप विभाग के भीतर पर्याप्त कार्यालयों के कामकाज में बाधा डाल सकते हैं, तो आप उदाहरण के लिए, संघीय छात्र सहायता कार्यालय की ओर इशारा कर सकते हैं और कह सकते हैं कि यह काम नहीं कर रहा है। और मैंने कांग्रेस में कुछ कर्मचारियों से बात की, जो कहते हैं, आप जानते हैं, ऐसे कार्यालय काम कर रहे थे, और, आप जानते हैं, आप उस ओर इशारा करने और कहने की उम्मीद कर रहे हैं, अब यह काम नहीं कर रहा है क्योंकि हम – ये सभी कर्मचारी कटौती करते हैं, और उम्मीद करते हैं कि कांग्रेस कहेगी, ठीक है, हम इसे बंद करने जा रहे हैं। लेकिन यह एक परिकल्पना है.
दूसरी बात यह है कि यह वास्तव में सत्ता के बारे में है, और वे शिक्षा विभाग को बहुत अधिक शक्ति जमा करने वाले और ऐसे काम करने वाले के रूप में देखते हैं जिनसे रूढ़िवादी नफरत करते हैं। इसलिए यदि आप विभाग को पर्याप्त रूप से बाधित कर सकते हैं तो आप भविष्य के डेमोक्रेटिक प्रशासन के लिए इस प्रकार की नीतियों को लागू करना वास्तव में कठिन बना सकते हैं जिनसे रिपब्लिकन नफरत करते हैं। और फिर, मुझे लगता है कि वह स्कूल के निजीकरण के पक्ष में है। एक व्यक्ति जिसे उसने पुष्टिकरण के समय अपने ठीक पीछे बैठने के लिए आमंत्रित किया था, ने कहा है कि वह पब्लिक स्कूल में किसी भी छात्र को नहीं चाहती है। मुझे लगता है कि विभाग में बाधा डालने से और अधिक दरवाजे खुलते हैं। यही बात मिगुएल कार्डोना, जो बिडेन के शिक्षा सचिव थे, ने मुझे बताया – कि विभाग में बाधा डालने से और अधिक निजीकरण की ओर भी द्वार खुलता है।
डेविस: उसके और विंस के दो वयस्क बच्चे हैं – स्टेफ़नी और शेन। क्या उनका या उनके बच्चों का वर्ल्ड रेसलिंग एंटरटेनमेंट के साथ कोई रिश्ता है, जो मुझे लगता है कि यही कंपनी थी?
हेलफ़ैंड: कंपनी में उनकी अभी भी हिस्सेदारी है, जो लिंडा और विंस द्वारा चलाए जाने के बाद से बिक्री के दौर से गुजर रही है। विंस द्वारा कई बार शेन को कंपनी चलाने के लिए उनके उत्तराधिकारी के रूप में पेश किया जाता था या उनके उत्तराधिकारी के रूप में संकेत दिया जाता था। आख़िरकार, स्टेफ़नी, बेटी, वह थी जिसने कंपनी के कामकाज की कमान संभाली, जैसा कि आप जानते हैं। वह और उसका पति – वह एक पहलवान थे। वह ट्रिपल एच के पास गया – उन्होंने कंपनी को एक साथ चलाया। इसलिए यह लंबे समय तक पारिवारिक मामला बना रहा।
डेविस: ठीक है, ज़ैक हेलफ़ैंड, हमारे साथ बात करने के लिए आपका बहुत-बहुत धन्यवाद।
हेलफ़ैंड: मुझे शामिल करने के लिए धन्यवाद।
डेविस: जैच हेलफैंड द न्यू यॉर्कर में एक स्टाफ लेखक हैं। उनके नए लेख का शीर्षक है “द एक्ज़ीक्यूटर: हाउ प्रोफेशनल रेसलिंग ने लिंडा मैकमोहन को ट्रम्प कैबिनेट के लिए तैयार किया।”
कल के शो में, इतिहासकार स्टीवन जे. रॉस उन नस्लवादी और यहूदी विरोधी समूहों का वर्णन करते हैं जो द्वितीय विश्व युद्ध के बाद हिटलर की अमेरिकी शैली में काम करने के लिए अमेरिका में बने थे। वह उन समूहों के बारे में भी लिखते हैं जिन्होंने घुसपैठ करने और नफरत फैलाने वालों को बेनकाब करने के लिए गुप्त रूप से लोगों को भेजा। उनकी किताब है “द सीक्रेट वॉर अगेंस्ट हेट।” उम्मीद है आप हमारे साथ शामिल होंगे।
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(जॉन बैटिस्ट के “सुमायरा” का साउंडबाइट)
डेविस: फ्रेश एयर के कार्यकारी निर्माता सैम ब्रिगर हैं। हमारे तकनीकी निदेशक और इंजीनियर ऑड्रे बेंथम हैं। हमारे साक्षात्कार और समीक्षाएँ फीलिस मेयर्स, रोबर्टा शोरॉक, एन मैरी बाल्डोनाडो, लॉरेन क्रेंज़ेल, मोनिक नाज़रेथ, थिया चेलोनर, सुसान न्याकुंडी, अन्ना बाउमन और निको गोंजालेज-विसलर द्वारा निर्मित और संपादित की जाती हैं। हमारा डिजिटल मीडिया निर्माता मौली सीवी-नेस्पर है। थेरेसी मैडेन ने आज के शो का निर्देशन किया। टेरी ग्रॉस और टोन्या मोस्ले के लिए, मैं डेव डेविस हूं।
(जॉन बैटिस्ट के “सुमायरा” का साउंडबाइट)
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