टेरी ग्रॉस, मेज़बान:
यह ताज़ी हवा है. मैं टेरी ग्रॉस हूं।
इंटरनेट स्टार्टअप के शुरुआती दिनों में, सिलिकॉन वैली में तकनीकी नवप्रवर्तकों को युवा आदर्शवादियों के रूप में देखा जाता था, जिन्होंने अपनी कृतियों को अपने गैरेज, शयनकक्षों या विश्वविद्यालयों में विकसित किया जहां वे छात्र थे। लेकिन हाल ही में, सिलिकॉन वैली के कई नेताओं की पहचान राष्ट्रपति डोनाल्ड ट्रम्प और एमएजीए के साथ दक्षिणपंथियों के साथ हो गई है। इन तकनीकी अरबपतियों को अब उनके धन, शक्ति और व्हाइट हाउस तक पहुंच के कारण अक्सर कुलीन वर्गों के रूप में जाना जाता है।
यह गठबंधन कैसे और क्यों बना, यह मेरे अतिथि जॉर्ज पैकर की द अटलांटिक में एक नई रिपोर्ट का विषय है। वह दिखाता है कि यह गठबंधन उद्यम पूंजीपतियों और ट्रम्प के लिए कितना आकर्षक रहा है। पैकर लिखते हैं कि 2024 के बाद से ट्रम्प की क्रिप्टो संपत्ति कम से कम 7.5 बिलियन डॉलर बढ़ी है। उनके लेख का शीर्षक है “द वेंचर-कैपिटल पॉपुलिस्ट: हाउ डेविड सैक्स एंड द न्यू टेक राइट वेंट फुल एमएजीए एंड कैप्चर्ड वाशिंगटन।”
सैक्स ने वेंचर कैपिटल फंड क्राफ्ट वेंचर्स की सह-स्थापना की। उन्होंने कृत्रिम बुद्धिमत्ता और क्रिप्टोकरेंसी के लिए राष्ट्रपति ट्रम्प के विशेष सलाहकार के रूप में कार्य किया। वह अब विज्ञान और प्रौद्योगिकी पर राष्ट्रपति की सलाहकार परिषद के सह-अध्यक्ष हैं। सैक्स फेसबुक, उबर, स्पेसएक्स, पलान्टिर टेक्नोलॉजीज और एयरबीएनबी में शुरुआती निवेशक थे, पेपाल के उत्पादों के पहले प्रमुख थे और सीओओ के रूप में कार्यरत थे। वह टेक पॉडकास्ट “ऑल-इन” के मेजबानों में से एक भी हैं। जॉर्ज पैकर द अटलांटिक में एक स्टाफ लेखक हैं, जो अमेरिकी राजनीति, संस्कृति और अमेरिकी विदेश नीति पर ध्यान केंद्रित करते हैं। वह पहले द न्यू यॉर्कर में स्टाफ लेखक थे। उन्होंने “द अनवाइंडिंग: एन इनर हिस्ट्री ऑफ़ द न्यू अमेरिका” के लिए राष्ट्रीय पुस्तक पुरस्कार जीता। उनकी नवीनतम पुस्तक “द इमरजेंसी” उपन्यास है। जॉर्ज पैकर, फ्रेश एयर में आपका पुनः स्वागत है।
जॉर्ज पैकर: आपके साथ वापस आकर अच्छा लगा, टेरी।
सकल: मैं एक क्लिप के साथ शुरुआत करना चाहता हूं, और यह 2025 के मार्च में व्हाइट हाउस में सैक्स के भाषण की एक क्लिप है। यह अवसर व्हाइट हाउस में एक क्रिप्टोकरेंसी शिखर सम्मेलन था।
(संग्रहीत रिकॉर्डिंग का साउंडबाइट)
डेविड सैक्स: धन्यवाद, अध्यक्ष महोदय। हम सब आज आपके नेतृत्व, आपकी दूरदर्शिता और आपकी उदारता के कारण यहां हैं और मैं वास्तव में इसके लिए आपको धन्यवाद देना चाहता हूं। हम अमेरिका को महान बनाने और डिजिटल संपत्तियों सहित अमेरिका में स्वर्ण युग लाने की आपकी इच्छा के कारण भी यहां हैं। और हम यहां नवप्रवर्तकों, या, जैसा कि आप कह सकते हैं, उच्च बुद्धि वाले लोगों के प्रति आपके प्रेम के कारण हैं।
राष्ट्रपति डोनाल्ड ट्रम्प: हाँ, उच्च बुद्धि।
सैक्स: हम जानते हैं कि आपको उच्च बुद्धि वाले लोग पसंद हैं।
ट्रम्प: हम उनसे प्यार करते हैं (ph)।
सैक्स: आज हमारे कमरे में उनमें से लगभग 30 हैं। ये डिजिटल परिसंपत्ति उद्योग में शीर्ष लोग हैं। और एक अन्य चीज़ जो मुझे लगता है कि आपको पसंद है वह है कानूनी निष्पक्षता। यह एक ऐसा उद्योग है जो पिछले चार वर्षों से अभियोजन और उत्पीड़न का शिकार था। भयानक क़ानून व्यवस्था, और यह कैसा महसूस होता है यह आपसे बेहतर कोई नहीं जानता। इसलिए हम वास्तव में इस तथ्य की सराहना करते हैं कि आप कानूनी निष्पक्षता को समझते हैं और आप कानूनी निष्पक्षता के लिए, सही चीज़ के लिए लड़ने के लिए हमेशा तैयार रहते हैं। आप कभी पीछे नहीं हटते. आप हत्यारे की गोली के सामने भी अवज्ञाकारी खड़े रहते हैं। मुझे लगता है कि यह इस कमरे में मौजूद हर किसी के लिए एक प्रेरणा है। तो यह एक सम्मान की बात है.
(तालियाँ)
सकल: तो यह 2025 के मार्च में दर्ज किया गया था। आप सैक्स को एक उद्यम-पूंजी लोकलुभावन के रूप में वर्णित करते हैं। आपने उसका वर्णन करने के लिए उन दो आमतौर पर विरोधी शब्दों को एक साथ क्यों रखा?
पैकर: यह थोड़ी विडंबनापूर्ण है क्योंकि मुझे नहीं लगता कि दोनों संगत हैं, और मुझे लगता है कि हमें दिन-ब-दिन यह पता चल रहा है कि वे संगत नहीं हैं। लेकिन मैंने उन्हें एक साथ रखा क्योंकि सैक्स उन्हें एक साथ रखता है। 6 जनवरी, 2021 के विद्रोह के बाद, जिसे उन्होंने विद्रोह कहा और घोषणा की कि यह ट्रम्प को राष्ट्रीय कार्यालय में समाप्त कर देगा और उन्हें इतिहास में एक अपमानजनक स्थान पर डाल देगा – वह इसके बारे में काफी स्पष्ट थे – बहुत जल्दी, सैक्स ने उस स्थिति से पीछे हटना शुरू कर दिया और ट्रम्प और एमएजीए के साथ संशोधन करना शुरू कर दिया।
उन्होंने 2024 में रिपब्लिकन नामांकन के लिए ट्रम्प का तुरंत समर्थन नहीं किया। वह रॉन डेसेंटिस के लिए थे। लेकिन उनके सार्वजनिक शब्दों में, उन्होंने अपने पॉडकास्ट पर जो कहा, उसमें यह स्पष्ट था कि वह खुद को एमएजीए के साथ जोड़ने की कोशिश कर रहे थे। इसलिए उन्होंने उन चीज़ों के बारे में बात करना शुरू कर दिया जिनके बारे में आपने उन्हें पहले कभी बात करते नहीं सुना था, जैसे कि हमारे भयानक व्यापार सौदे, बड़े पैमाने पर आप्रवासन, मुक्त भाषण, जिसके द्वारा उनका मतलब बड़े प्लेटफार्मों – फेसबुक, ट्विटर – ट्रम्प और झूठ फैलाने वाले अन्य दक्षिणपंथी पैरोकारों पर प्रतिबंध लगाना था। सैक्स के लिए, यह उस बड़ी लाल रेखा की तरह था जिसके बारे में उनका दावा था कि इसने वामपंथ को अस्वीकार्य बना दिया और उन्हें ट्रम्प के प्रति एक सहिष्णु स्थिति में वापस ला दिया, अंततः एक वास्तव में चापलूसी की स्थिति में। लेकिन यही वो चीजें हैं जिनके बारे में उन्होंने बात करना शुरू किया और फिर उन्होंने कहना शुरू किया, मैं लोकलुभावन हूं।
और उन्होंने वास्तव में काफी खुले तौर पर कहा, मैं कामकाजी आदमी के पक्ष में हूं। मैं कुलीन वर्ग के विरुद्ध श्रमिक वर्ग के पक्ष में हूं। अब, यदि डेविड सैक्स नहीं तो कुलीन कौन हैं? खैर, संभ्रांत लोग तकनीकी कंपनियों के प्रमुख हैं जो – सैक्स के लिए एक तरह से जागृत युवा कर्मचारियों के आगे झुक रहे हैं जो उन पर ये बातें कहने के लिए दबाव डाल रहे हैं। वह तकनीकी कुलीन वर्गों के ख़िलाफ़ कामकाजी आदमी के पक्ष में हैं, जैसा कि वह उन्हें कहते हैं। तो यह अंतर्निहित विडंबना है जिससे आप दूर नहीं जा सकते, लेकिन सैक्स लोकलुभावन शब्द का उपयोग करता है। इसलिए मैंने इसका उपयोग किया क्योंकि यह मूल रूप से तकनीकी उद्योग, सिलिकॉन वैली और एमएजीए के बीच गठबंधन बनाने का उनका प्रयास था।
सकल: ठीक है, आप सैक्स का उपयोग तकनीकी अरबपतियों के लिए एक प्रकार के स्टैंड-इन के रूप में करते हैं जो एमएजीए के साथ जुड़ गए हैं। तो क्या बदला? जो लोग डेमोक्रेट का समर्थन करते थे उनमें अचानक बदलाव क्यों आया? भले ही उनकी पहचान उदारवादी के रूप में हुई हो, जब डेमोक्रेट बनाम रिपब्लिकन की बात आती है, तो राजनीतिक समर्थन अक्सर डेमोक्रेट को जाता है। तो आप ट्रंप की ओर रुख को कैसे देखते हैं?
पैकर: मुझे लगता है कि सिलिकॉन वैली के लिए, स्वतंत्रतावाद हमेशा से डिफ़ॉल्ट राजनीतिक दृष्टिकोण रहा है, लेकिन यह मिल्टन फ्रीडमैन, फ्रेडरिक हायेक जैसा कठोर स्वतंत्रतावाद नहीं है। यह नरम है. यह एक उदार स्वतंत्रतावाद है। आप जानते हैं, जिन मुद्दों को सिलिकॉन वैली में समर्थन मिला – जहां, वैसे, मैं उस नाम से पहले ही बड़ा हुआ हूं – पसंद समर्थक, आप्रवासी समर्थक, समलैंगिक विवाह समर्थक, सामाजिक रूप से उदार कारणों के लिए। मुझे लगता है कि जो हुआ वह यह था कि बिडेन प्रशासन आया और एकाधिकार जैसे मुद्दों पर अधिक जोर देना शुरू कर दिया। क्रिप्टो उद्योग में मनी लॉन्ड्रिंग के खिलाफ कानूनों को लागू करने पर उनका रुख कहीं अधिक मजबूत था। वे एआई से अधिक सावधान थे, हालांकि इसके समर्थक थे – वे यह भी चाहते थे कि संघीय सरकार की यह सुनिश्चित करने में भूमिका हो कि कंपनियां सुरक्षा के लिए इसका परीक्षण कर रही हैं और उन परीक्षणों के परिणामों को संघीय सरकार के साथ साझा कर रही हैं।
तो मुझे लगता है कि ये सभी चीजें तकनीकी नेताओं और निवेशकों को – जो अपने व्यवसाय में खुली छूट के आदी थे – पागल करने लगीं। ऐसा लगता है जैसे उन्हें विश्वास ही नहीं हो रहा था कि कोई वास्तव में उन्हें बता रहा था कि उन्हें अपना व्यवसाय कैसे करना है – क्योंकि ऐसा पहले कभी नहीं हुआ था। तकनीक पूरी तरह से अनियमित हो गई है, यही वजह है कि अमेरिकी किशोरों के बीच सोशल मीडिया का संकट है। और मुझे लगता है कि वह परिवर्तन एक सांस्कृतिक परिवर्तन के साथ मेल खाता है जिसे मैं नई प्रगतिवाद कहता हूं – अन्य लोग इसे जागृति कहते हैं – जिसने सिलिकॉन वैली में पकड़ बना ली, विशेष रूप से इन कंपनियों के युवा इंजीनियरों और कर्मचारियों के बीच, और जो उनके नेतृत्व के खिलाफ कड़ी मेहनत करने लगा। और कुछ नेताओं ने, जैसा कि आप जानते हैं, इसके साथ समझौता कर लिया, इसके लिए तैयार हो गए – कहा, हम वही करेंगे जो आप चाहते हैं। हम अपने आंतरिक विचार-विमर्श आदि में भाषण की निगरानी शुरू करने जा रहे हैं और ये सभी चीजें, मुझे लगता है, एक निश्चित संख्या में बहुत शक्तिशाली तकनीकी लोगों के लिए शासन करने के उनके अधिकार – उनके उद्योग पर शासन करने के अधिकार पर अस्वीकार्य घुसपैठ थीं। यह युवा लोगों, वामपंथियों, संघीय सरकार द्वारा उनके व्यवसाय के खिलाफ कड़ी मेहनत करने का एक अस्वीकार्य अपमान था, और इसने उन्हें ट्रम्प तक पहुँचाया।
ग्रॉस: आपने लिखा है कि सिलिकॉन वैली और एमएजीए के बीच प्रेमालाप 6 जून, 2024 को सैन फ्रांसिस्को के पैसिफ़िक हाइट्स पड़ोस में अरबपतियों की पंक्ति के रूप में जानी जाने वाली सड़क पर उद्यम पूंजीपति डेविड सैक्स की 45 मिलियन डॉलर की फ्रांसीसी चूना पत्थर की हवेली में संपन्न हुआ। तो यह रात्रि भोज क्या था? यह एक धन उगाहने वाला रात्रिभोज था। सिलिकॉन वैली के अरबपतियों, उद्यम पूंजीपतियों और ट्रम्प और एमएजीए के बीच गठबंधन बनाने में यह इतना महत्वपूर्ण क्यों था?
पैकर: ठीक है, जैसा कि सैक्स ने धन संचयन से ठीक एक सप्ताह पहले अपने पॉडकास्ट पर कहा था, वह जानता था कि तकनीकी दुनिया में बहुत से लोग, उसके स्तर के लोग – और तब तक, वह अग्रणी उद्यम पूंजीपतियों में से एक थे – ट्रम्प के लिए थे। लेकिन वे ऐसा कहने से डरते थे क्योंकि यह अभी भी उनकी दुनिया में सामाजिक रूप से थोड़ा अस्वीकार्य था। यह कोई ऐसी चीज़ नहीं है जिसकी घोषणा आपने किसी डिनर पार्टी में की थी। आपने अपने कर्मचारियों को नहीं बताया. लेकिन यह कुछ ऐसा था जो वह आंतरिक बातचीत से जानता था, और वह चाहता था कि वे कोठरी से बाहर आएं। वह ट्रम्प के लिए इसे सामाजिक रूप से ठीक बनाना चाहते थे।
और उनका मानना था कि यह धन संचय, जहां विशेष रूप से बहुत सारे क्रिप्टो अधिकारियों के साथ-साथ निवेशकों और तकनीकी उद्योग के अन्य हिस्सों के लोगों को भी ट्रम्प से मिलने, उन्हें तकनीक के बारे में सुनने और उन्हें प्रभावित करने की कोशिश करने का मौका मिलेगा, कि वे वहां होंगे। और वे वहां थे, और इससे लगभग 12 मिलियन डॉलर जुटाए गए। और वैसे, जेडी वेंस भी वहां थे। और सैक्स ने डॉन ट्रम्प जूनियर के साथ, वेंस को ट्रम्प के आंतरिक घेरे में लाने में महत्वपूर्ण भूमिका निभाई थी। इसलिए इन दो दुनियाओं – ट्रम्प दुनिया, तकनीकी दुनिया – का एक प्रकार से एकीकरण हुआ था, जिसका वेंस प्रतिनिधित्व करते थे और सैक्स ने उत्प्रेरित करने में महत्वपूर्ण भूमिका निभाई थी। और यह…
ग्रॉस: मैं यहां केवल यह कहना चाहता हूं – उन लोगों के लिए जो नहीं जानते हैं या जो भूल गए हैं कि वेंस पीटर थिएल के लिए काम करते थे। और पीटर थिएल PayPal के संस्थापक थे और अरबपति उद्यम पूंजीपतियों में से एक हैं।
पैकर: और हमें पीटर थिएल के बारे में बात करनी चाहिए क्योंकि उन्होंने जेडी वेंस के करियर के साथ-साथ डेविड सैक्स के जीवन में भी बहुत महत्वपूर्ण भूमिका निभाई है। वे स्टैनफोर्ड में एक साथ थे, थिएल एक कानून के छात्र के रूप में, सैक्स एक स्नातक के रूप में। वे स्टैनफोर्ड रिव्यू में एक साथ थे, जो एक रूढ़िवादी प्रकाशन था जिसे थिएल ने स्थापित किया था। और उन्होंने “द मिथ ऑफ़ डायवर्सिटी” नामक एक पुस्तक का सह-लेखन किया, जो एक तरह से पीसी-विरोधी थी, जैसा कि यह शब्द उस समय था – यह ’90 के दशक के मध्य में था – पीसी-विरोधी, बहुसंस्कृतिवाद विरोधी, वामपंथियों द्वारा कुलीन उच्च शिक्षा के अधिग्रहण के खिलाफ़ व्यंग्य। और यह जानबूझकर विलियम एफ. बकले की “गॉड एंड मैन एट येल” की परंपरा में था, सिवाय इसके कि स्टैनफोर्ड में इसे छोड़ दिया गया था। और इसने उन दोनों का बहुत अधिक ध्यान आकर्षित किया, और मुझे लगता है कि इसने उनके बीच एक बंधन बनाया।
और इसलिए जब थिएल ने एक ऑनलाइन भुगतान कंपनी की सह-स्थापना की, जो पेपैल बन गई – तो इसकी स्थापना, वैसे, एलोन मस्क के साथ की गई – उन्होंने अपने दोस्त डेविड सैक्स को उत्पादों के प्रमुख के रूप में लाया। और सैक्स ने ईमेल को भुगतान प्रणाली के रूप में विकसित करने में बहुत महत्वपूर्ण भूमिका निभाई। और वह उस चीज़ का एक बड़ा हिस्सा था जिसे पेपैल माफिया कहा जाने लगा, जिसमें स्टैनफोर्ड के कई स्नातक और मस्क शामिल थे, जो स्टैनफोर्ड में दाईं ओर थे। उनमें से कई रूढ़िवादी थे. उन सभी को नहीं। रीड हॉफमैन, एक उदारवादी, भी PayPal का हिस्सा थे।
और यह सिलिकॉन वैली को उसके शुरुआती युग से उस युग में लाने के लिए एक बेहद महत्वपूर्ण कंपनी थी जिसमें हम अभी भी रह रहे हैं – जिसे वेब 2.0 कहा जाता है – फेसबुक का युग, इन ऑनलाइन प्लेटफ़ॉर्म का। और PayPal 2000 के डॉटकॉम क्रैश से बच गया और जिन लोगों का मैंने अभी उल्लेख किया है, उन सभी को अमीर बना दिया और उन्हें सैक्स सहित उद्यमियों और निवेशकों के रूप में उनके पाठ्यक्रम पर स्थापित कर दिया।
सकल: इस धन उगाहने वाले रात्रिभोज में, उन्होंने ट्रम्प के लिए 12 मिलियन डॉलर जुटाए। और फिर जब ट्रम्प कार्यालय में थे – मैं आपको यहां उद्धृत कर रहा हूं। कार्यालय में वापस आकर, उन्होंने दोषी क्रिप्टो अधिकारियों को माफ़ कर दिया, उपभोक्ता संरक्षण को ख़त्म कर दिया, ट्रम्प के व्यवसायों से जुड़ी क्रिप्टो फर्मों में सुरक्षा और विनिमय आयोग द्वारा जांच समाप्त कर दी और न्याय विभाग की क्रिप्टो प्रवर्तन टीम को भंग कर दिया। ऐसा बहुत लगता है. उसने यह सब कितनी जल्दी किया?
पैकर: मेरा मतलब है, पहले छह महीनों के भीतर, यह क्रिप्टो उद्योग को उनके समर्थन के लिए एक बहुत ही त्वरित भुगतान था। वह उनका सबसे बड़ा चैंपियन बन गया. उन्होंने कहा कि वह अमेरिका को ग्रह की क्रिप्टो राजधानी बनाने जा रहे हैं। दूसरे शब्दों में, आप जो चाहें. और बदले में, क्रिप्टो उद्योग ने ट्रम्प की संपत्ति में भारी वृद्धि की है। जैसा कि आपने शुरुआत में कहा था, कुछ स्रोतों के अनुसार, क्रिप्टो में उनकी कागजी संपत्ति में 7.5 बिलियन डॉलर की वृद्धि हुई है, जब से उन्होंने 2024 में इसमें निवेश करना शुरू किया है।
ग्रॉस: ठीक है, हमें यहां एक छोटा ब्रेक लेने की जरूरत है, इसलिए मैं आपका पुनः परिचय कराता हूं। यदि आप अभी हमारे साथ जुड़ रहे हैं, तो मेरे अतिथि जॉर्ज पैकर हैं। वह द अटलांटिक में एक स्टाफ लेखक हैं, और हम उनके नए लेख, “द वेंचर-कैपिटल पॉपुलिस्ट: हाउ डेविड सैक्स एंड द न्यू टेक राइट वेंट फुल एमएजीए एंड कैप्चर्ड वाशिंगटन” के बारे में बात कर रहे हैं। हम अभी वापस आएंगे. यह ताज़ी हवा है.
(पैक्विटो डी’रिवेरा क्विंट के “कॉन्ट्राडान्ज़ा” का साउंडबाइट)
सकल: यह ताज़ी हवा है। आइए द अटलांटिक के स्टाफ लेखक जॉर्ज पैकर के साथ अपने साक्षात्कार पर वापस आते हैं। वह अमेरिकी राजनीति, संस्कृति और अमेरिकी विदेश नीति के बारे में लिखते हैं। उनका नया लेख सिलिकॉन वैली के अरबपतियों और राष्ट्रपति ट्रम्प के साथ उनके गठबंधन के बारे में है। इसका शीर्षक है “द वेंचर-कैपिटल पॉपुलिस्ट: हाउ डेविड सैक्स एंड द न्यू टेक राइट वेंट फुल मैगा एंड कैप्चर्ड वाशिंगटन।” हमारा साक्षात्कार कल रिकॉर्ड किया गया था।
ट्रम्प ने कार्यालय में जो पहली संबंधित चीज़ की – एआई या क्रिप्टो से संबंधित – कांग्रेस के माध्यम से एक विधेयक को आगे बढ़ाना था जो क्रिप्टो के लिए एक नियामक संरचना तैयार करेगा। और यह जीनियस अधिनियम के माध्यम से था। इसने क्या किया? जैसे, उन्होंने क्रिप्टो के लिए एक नियामक संरचना को इस तरह से कैसे बांधा जिससे वास्तव में क्रिप्टो को फायदा हुआ? ‘क्योंकि, आप जानते हैं, उद्यम पूंजीपति सरकारी विनियमन नहीं चाहते हैं, लेकिन इस मामले में, वे कुछ विनियमन चाहते थे।
पैकर: ठीक है. मुझे लगता है कि वे ऐसा चाहते थे – और उन्होंने इसे बार-बार कहा। वे निश्चितता चाहते थे. वे जानना चाहते थे कि जो अनुमति दी गई थी उस पर रेखाएँ कहाँ खींची गई हैं, और उन्होंने ऐसा करने में विफल रहने के लिए बिडेन को दोषी ठहराया – सब कुछ अनिश्चित रखने के लिए ताकि, उनके विचार में, क्रिप्टो फर्मों के लिए एक रेखा को पार करना और खुद को संघीय जांच के गलत अंत में ढूंढना बहुत आसान था।
और यह पहला और वास्तव में एकमात्र कानून था जिसे ट्रम्प ने प्रौद्योगिकी पर पारित किया – प्रमुख कानून। क्योंकि, जैसा कि आप कहते हैं, इसका बाकी हिस्सा सरकार के हाथ खड़े कर रहा था। इस मामले में, जीनियस अधिनियम के लिए इन निजी जारीकर्ताओं – इन क्रिप्टो फर्मों – को अपनी मुद्रा जिसे स्टेबलकॉइन कहा जाता है, के लिए एक-से-एक समर्थन की आवश्यकता होती है, जिसके अलग-अलग नाम होते हैं, अलग-अलग – अलग-अलग किस्में होती हैं। लेकिन यह एक ऐसा सिक्का है जिसका मूल्य स्थिर रहना चाहिए। इसके लिए उन्हें डॉलर या अल्पकालिक ट्रेजरी या उनके द्वारा जारी की गई स्थिर मुद्रा के लिए कुछ अन्य विश्वसनीय समर्थन की आवश्यकता थी। और इसलिए यह सुनिश्चित करने का एक अच्छा तरीका लग रहा था कि उद्योग में अचानक, आप जानते हैं, पतन, दिवालियापन आदि न हो, क्योंकि यह पता चला कि इन डिजिटल परिसंपत्तियों के पीछे कुछ भी नहीं था।
आलोचकों का कहना है कि जीनियस अधिनियम का खतरा यह है कि यह संघीय सरकार को क्रिप्टो से इस तरह से जोड़ता है कि यह पहले कभी नहीं बंधा था। और इसलिए यदि क्रिप्टो बड़ी विफलताओं में बदल जाता है, तो यह नियमित बैंकिंग उद्योग के कुछ हिस्सों को नीचे खींच सकता है, और इसमें संघीय सरकार को हस्तक्षेप करने की आवश्यकता होगी। और उन्होंने क्रिप्टो को धोखाधड़ी और अन्य अवैध उद्देश्यों के लिए उपयोग करने से रोकने के लिए पर्याप्त सुरक्षा प्रदान नहीं करने का भी आरोप लगाया।
सकल: ठीक है, फिर जीनियस अधिनियम निश्चित रूप से उन उद्यम पूंजीपतियों के लिए एक वरदान है जो क्रिप्टो कंपनियों में भारी निवेश करते हैं।
पैकर: यह है. वह…
सकल: यह एक सुरक्षा जाल है।
पैकर:…वे ऐसा क्यों चाहते थे।
सकल: हाँ.
पैकर: इसीलिए वे ऐसा चाहते थे। मुझे कहना होगा, यह एक द्विदलीय विधेयक था। बहुत सारे डेमोक्रेट भी थे जिन्होंने इसके लिए मतदान किया। और फिर कुछ डेमोक्रेट थे जो मुखर आलोचक थे, जैसे सीनेटर एलिजाबेथ वॉरेन, जो इसे क्रिप्टो उद्योग के लिए एक उपहार और क्रिप्टो उद्योग द्वारा धोखाधड़ी के संभावित दुष्प्रेरक मानते थे। तो यह डिजिटल मुद्रा, यह डिजिटल संपत्ति जो इन नीतियों को आगे बढ़ाने वाले लोगों के लिए संवर्धन का मुख्य उपकरण बन गई है, अब अमेरिकी मुद्रा और संभावित रूप से अमेरिकी सरकार का समर्थन प्राप्त करने जा रही है। और इससे हितों के टकराव की एक पूरी दुनिया खुल जाती है और पूरी चीज़ पर छाया पड़ जाती है।
क्रिप्टो खुद को ऐसी मुद्रा के रूप में प्रदर्शित नहीं कर रही है जो, आप जानते हैं, मानव जाति को बैंकिंग प्रणाली के अत्याचार से मुक्त कर देगी, जो कि क्रिप्टो का मूल उदारवादी दृष्टिकोण था। पेपैल की मूल दृष्टि – पीटर थिएल और एलोन मस्क द्वारा स्थापित – निजी मुद्रा को सरकारों के कठिन नियमों से मुक्त करने की दृष्टि थी, और इससे गरीब और भ्रष्ट देशों सहित उन लोगों को भी विश्वसनीय बैंकिंग तक पहुंच की अनुमति मिलेगी जिनके पास विश्वसनीय बैंकिंग तक पहुंच नहीं थी। खैर, यह एक प्रकार का आदर्शवादी संस्करण है। लेकिन व्यवहार में यह पता चलता है कि यह सट्टेबाजों का खेल और मनी लॉन्ड्रिंग का खेल बन गया है।
सकल: क्रिप्टो कंपनियों में निवेश करने वाले उद्यम पूंजीपतियों के लिए एक और फायदा, क्रिप्टो स्टेबलकॉइन को अमेरिकी डॉलर से जोड़ने का एक और फायदा यह है कि ऐसा लगता है कि स्टेबलकॉइन में निवेश करना सुरक्षित है क्योंकि इसका अमेरिकी डॉलर से कुछ संबंध है। और जितने अधिक लोग स्टेबलकॉइन में निवेश करते हैं, स्टेबलकॉइन में निवेश करने वाले उद्यम पूंजीपति उतने ही अमीर हो जाते हैं।
पैकर: ठीक है. और सैक्स, मुझे लगता है, ने कहा कि जीनियस एक्ट जो काम करेगा उनमें से एक डॉलर को वैश्विक डिजिटल मुद्रा बनाना है। दूसरे शब्दों में, यदि हम विश्वव्यापी डिजिटल मुद्रा प्रणाली की ओर बढ़ रहे हैं, तो अमेरिका को इसका नेतृत्व करना चाहिए, हावी होना चाहिए। डॉलर उस प्रणाली की मुद्रा होनी चाहिए, और जीनियस अधिनियम इसे ऐसा बनाएगा। मुझे नहीं पता कि हमारे पास यह जानने के लिए अभी तक पर्याप्त सबूत हैं कि क्या ऐसा हुआ है, लेकिन एक बात जो हम जानते हैं वह यह है कि क्रिप्टो अविश्वसनीय रूप से अस्थिर रहता है।
ग्रॉस: ठीक है, हमें यहां एक और ब्रेक लेने की जरूरत है, इसलिए मैं आपका फिर से परिचय कराता हूं। मेरे अतिथि जॉर्ज पैकर हैं, जो द अटलांटिक में स्टाफ लेखक हैं। हम उनके नए लेख, “द वेंचर-कैपिटल पॉपुलिस्ट: हाउ डेविड सैक्स एंड द न्यू टेक राइट वेंट फुल एमएजीए एंड कैप्चर्ड वाशिंगटन” के बारे में बात कर रहे हैं। हम एक ब्रेक के बाद तुरंत वापस आएँगे। मैं टेरी ग्रॉस हूं, और यह ताज़ा हवा है।
(स्टीरियोलैब गीत का साउंडबाइट, “मेट्रोनोमिक अंडरग्राउंड”)
सकल: यह ताज़ी हवा है। मैं टेरी ग्रॉस हूं। आइए द अटलांटिक के स्टाफ लेखक जॉर्ज पैकर के साथ अपने साक्षात्कार पर वापस आते हैं। वह अमेरिकी राजनीति, संस्कृति और अमेरिकी विदेश नीति के बारे में लिखते हैं। उनका नया लेख सिलिकॉन वैली के अरबपतियों के बारे में है जिन्हें अब उनके पैसे, शक्ति और व्हाइट हाउस तक पहुंच के कारण अक्सर कुलीन वर्ग के रूप में जाना जाता है। पैकर ने “द वेंचर-कैपिटल पॉपुलिस्ट: हाउ डेविड सैक्स एंड द न्यू टेक राइट वेन्ट फुल एमएजीए एंड कैप्चर्ड वाशिंगटन” नामक लेख में बताया है कि उद्यम पूंजीपतियों और दक्षिणपंथियों के बीच यह गठबंधन कैसे और क्यों बना। हमारा साक्षात्कार कल रिकॉर्ड किया गया था।
आप तकनीकी अरबपतियों को लगभग साठगांठ वाले पूंजीवाद की नकल के रूप में वर्णित करते हैं, जो अमेरिका के अपने सबसे धनी नागरिकों के हितों के साथ अंतिम मिलन का संकेत देता है – तकनीकी शक्ति राज्य की शक्ति के साथ जुड़ी हुई है। क्या आप इसके बारे में थोड़ा और बात कर सकते हैं?
पैकर: ठीक है, ट्रम्प के दूसरे उद्घाटन समारोह में उनके पीछे की लाइनअप के बारे में सोचें। सभी टेक सीईओ और अन्य जो ट्रम्प के सबसे करीब बैठने की होड़ कर रहे थे क्योंकि निकटता और निकटता का मतलब शक्ति है। सोचिए कि ट्रम्प ने इस आयोग का नाम किसे रखा है, जिसके सह-अध्यक्ष अब सैक्स हैं, क्योंकि उन्होंने विशेष सलाहकार – विज्ञान और प्रौद्योगिकी पर आयोग (पीएच) का पद छोड़ दिया है। उस कमीशन पर कौन है? NVIDIA के जेन्सेन हुआंग, Google के सर्गेई ब्रिन, मार्क जुकरबर्ग, आंद्रेसेन होरोविट्ज़ उद्यम पूंजी के मार्क आंद्रेसेन, डेल कंप्यूटर्स के माइकल डेल – “ऑल-इन” पॉडकास्ट पर सैक्स के साथी सह-मेजबानों में से एक, जो एक अरबपति निवेशक है – एक क्रिप्टो सीईओ और ओरेकल के लैरी एलिसन, जिनके बेटे की अब मीडिया को नियंत्रित करने में एक बड़ी भूमिका है। ऐसा लग रहा था मानो वे कह रहे हों, हम यह दिखावा करने की कोशिश भी नहीं करेंगे कि अरबपति उद्योगपतियों और व्हाइट हाउस के बीच कोई दरार है। वे व्यावहारिक रूप से एक ही हैं।
मुझे लगता है कि उस 15-व्यक्ति आयोग में एक अकादमिक वैज्ञानिक है, जिससे आप विज्ञान और प्रौद्योगिकी पर एक आयोग के लिए अधिक आदर्श होने की उम्मीद करेंगे। इसका मतलब है कि सार्वजनिक हित का प्रतिनिधित्व नहीं किया गया है। जो दर्शाया गया है वह अमेरिकी व्यापार के एक हिस्से का हित है, और यह अपने आप में एक प्रकार का भ्रष्टाचार है। यह कानूनी भ्रष्टाचार हो सकता है, लेकिन यह संस्थागत भ्रष्टाचार है क्योंकि यह निजी उद्देश्यों के लिए सार्वजनिक विश्वास को विकृत कर रहा है – तिरछा कर रहा है, और यही वह है जो हमने ट्रम्प और सैक्स को पूरे साल करते देखा है। और यह दिखाया गया है कि ट्रम्प, एक ऐसे आधार से जुड़े हुए हैं जो बड़े पैमाने पर श्रमिक वर्ग है और जिसने उन्हें अब दो बार कार्यालय में रखा है, ट्रम्प की वास्तविक आत्मीयता प्लूटोक्रेट्स के साथ है। और मुझे लगता है कि सैक्स यह जानता है और उसने इसका इस्तेमाल किया, इसका शोषण किया। और मुझे आशा है कि हम इस बारे में बात करेंगे कि यह ट्रम्प और उनके आंदोलन के लिए अच्छा क्यों नहीं हो सकता है क्योंकि मुझे लगता है कि यह वास्तव में एक वास्तविक दोष रेखा की ओर ले जा रहा है जो ट्रम्प और उनके जनाधार के बीच खुल रही है।
ग्रॉस: स्टीव बैनन आपसे सहमत हैं (हँसी)।
पैकर: हाँ. स्टीव बैनन और मेरे बीच अच्छी बातचीत हुई, और उन्होंने कुछ आम तौर पर भड़काने वाली बातें कहीं, और उनमें से एक यह थी कि डेविड सैक्स – जिसे वह वास्तव में नापसंद करते हैं, अगर नफरत नहीं करते हैं – रिकॉर्ड पर है तो यह एमएजीए के लिए सबसे अच्छी बात हो सकती थी क्योंकि, जैसा कि बैनन ने देखा, टेक उद्योग के पक्ष में सैक्स की चालें इतनी स्पष्ट और अनाड़ी और अक्षम रही हैं कि उन्होंने वह बना दिया है जिसे बैनन एआई वर्चस्ववादियों को बुरा कहते हैं – वह है। अपने ही कारण को पराजित करना। और मैंने यह बात दूसरों से भी सुनी है। एक पूर्व अधिकारी ने मुझसे कहा, हाँ, उसने लड़ाई जीत ली है। उसे वाशिंगटन का समर्थन प्राप्त है। उसने वाशिंगटन के हाथों को एआई से दूर रखा है, लेकिन वह युद्ध हार रहा है क्योंकि वह वास्तव में एमएजीए गठबंधन के कुछ महत्वपूर्ण हिस्सों को अलग कर रहा है, जिसमें कांग्रेस के सदस्य भी शामिल हैं, जिन्होंने उन बिलों या संशोधनों को रोकने के लिए कड़ी मेहनत की थी जो अमेरिकी कंपनियों को उन मूल्यवान एआई चिप्स के लिए चीन से आगे कर देते थे – एक संशोधन जिसे जीएआईएन एआई बिल कहा जाता था जो पराजित हो गया क्योंकि सैक्स और ट्रम्प ने कांग्रेस के रिपब्लिकन को यह बताने का फैसला किया कि वे इसे नहीं चाहते थे।
ख़ैर, अमेरिकी कंपनियों को चीन की कतार में आगे बढ़ाने का यह एक बहुत लोकप्रिय विचार था। लेकिन, नहीं, यह वह नहीं है जो NVIDIA चाहता था। यह वह नहीं है जो सैक्स चाहता था। यह वह नहीं है जो ट्रम्प चाहते थे। ये ऐसी नीतियां हैं जो एमएजीए में जिसे आप सच्ची आबादी कह सकते हैं उसे अलग-थलग कर रही हैं, और स्टीव बैनन उनके लिए बोलते हैं। बाकी लोग वास्तव में कुछ नहीं बोलते क्योंकि वे ट्रम्प के साथ उलझना नहीं चाहते। लेकिन आप देख सकते हैं कि प्रशासन को यह एहसास होने लगा है कि उसे अपने ही जनसंख्या आधार से समस्या है। इस सप्ताह, व्हाइट हाउस ने घोषणा की कि वह एआई कंपनियों को अपने सुरक्षा परीक्षण के परिणामों को संघीय सरकार के साथ साझा करने की आवश्यकता पर विचार कर रहा है – बिल्कुल वही चीज़ जिससे ट्रम्प और सैक्स ने छुटकारा पा लिया था, जो बिडेन ने किया था, जब वे कार्यालय में वापस आए।
इसलिए मुझे लगता है कि ट्रम्प के आसपास के कुछ समझदार राजनीतिक दिमागों में यह वास्तविक चिंता है कि सैक्स वास्तव में राजनीति के लिए खराब है। हो सकता है कि वह व्यवसाय के लिए अच्छा रहा हो, लेकिन वह राजनीति के लिए बुरा रहा है। और उन्हें पीछे हटना शुरू करना होगा क्योंकि वे अमेरिकी लोगों से आगे निकल गए हैं, जो वास्तव में एआई के प्रभावों के बारे में काफी चिंतित हैं।
सकल: ऐसी अटकलें हैं कि उद्यम पूंजीपतियों के खिलाफ वामपंथी और दक्षिणपंथी एकजुट हो सकते हैं।
पैकर: ठीक है, आप जानते हैं, कांग्रेस में कुछ बिल थे, या कुछ संशोधन थे, जो एक अति-दक्षिणपंथी एमएजीए सीनेटर, जिम बैंक्स और एक दूर-वामपंथी डेमोक्रेटिक सीनेटर, एलिजाबेथ वॉरेन द्वारा सह-प्रायोजित थे – बहुत वामपंथी नहीं, लेकिन प्रगतिशील, मान लीजिए – इसने वह किया होगा जो एआई उद्योग नहीं करना चाहता था, जो एनवीआईडीआईए नहीं करना चाहता था, और उन्नत एआई चिप्स के लिए अमेरिकी कंपनियों को चीन से आगे रखा। यह एक छोटी सी बात है, शायद ही किसी ने ध्यान दिया हो, व्हाइट हाउस ने इसे कुचल दिया, लेकिन यह ऐसी चीज है जो घटित होती रहेगी क्योंकि जनता अपने समुदायों में आने वाले डेटा सेंटरों के बारे में, चैटबॉट्स के चोरी होने और शायद उनके बच्चों को नुकसान पहुंचाने के बारे में, एआई एजेंटों द्वारा सफेदपोश नौकरियों के पूरे क्षेत्र को खत्म करने के बारे में बहुत चिंतित है।
इन सभी चीजों को ट्रम्प प्रशासन ने पूरी तरह से नजरअंदाज कर दिया है, जिसने एआई को विनियमित करने के लिए कुछ भी नहीं किया है। उनका दावा है कि वे किसी प्रकार का संघीय ढांचा लाना चाहते हैं, लेकिन उन्होंने कुछ नहीं किया है। उस शून्य में, एक सार्वजनिक चिंता बढ़ रही है, और कुछ लोगों ने मुझसे कहा कि 2028 के राष्ट्रपति चुनाव में एआई नंबर 1 मुद्दा होगा। और अगर यह सच है, और यदि जेडी वेंस उम्मीदवार हैं, तो उन्हें कुछ स्पष्टीकरण देना होगा क्योंकि वह एआई में निजी क्षेत्र में खाना पकाने के सबसे बड़े समर्थकों में से एक रहे हैं। और यह अभी डेमोक्रेट या रिपब्लिकन के साथ जीतने वाली राजनीतिक स्थिति नहीं लगती है। यह स्वयं तकनीक और एआई निवेशकों और अधिकारियों के पास आने वाली धन की मात्रा, धन के अविश्वसनीय स्तर जो ऊपर की ओर बह रहे हैं, दोनों के खिलाफ एक द्विदलीय प्रतिशोध है, जबकि आम अमेरिकी संघर्ष करना जारी रखते हैं।
ग्रॉस: ठीक है, हमें यहां एक छोटा ब्रेक लेने की जरूरत है। तो चलिए मैं आपका पुनः परिचय कराता हूँ। यदि आप अभी हमारे साथ जुड़ रहे हैं, तो मेरे अतिथि जॉर्ज पैकर हैं। वह द अटलांटिक में स्टाफ लेखक हैं। और हम उनके नए लेख, “द वेंचर-कैपिटल पॉपुलिस्ट: हाउ डेविड सैक्स एंड द न्यू टेक राइट वेंट फुल एमएजीए एंड कैप्चर्ड वाशिंगटन” के बारे में बात कर रहे हैं। हम अभी वापस आएंगे. यह ताज़ी हवा है.
(संगीत की ध्वनि)
सकल: यह ताज़ी हवा है। आइए द अटलांटिक के स्टाफ लेखक जॉर्ज पैकर के साथ अपने साक्षात्कार पर वापस आते हैं। वह अमेरिकी राजनीति, संस्कृति और अमेरिकी विदेश नीति के बारे में लिखते हैं। उनका नया लेख सिलिकॉन वैली के अरबपतियों और राष्ट्रपति ट्रम्प के साथ उनके गठबंधन के बारे में है। इसका शीर्षक है “द वेंचर-कैपिटल पॉपुलिस्ट: हाउ डेविड सैक्स एंड द न्यू टेक राइट वेंट फुल मैगा एंड कैप्चर्ड वाशिंगटन।” हमारा साक्षात्कार कल रिकॉर्ड किया गया था।
तो डेविड सैक्स ने आप्रवासन के बारे में एक बहुत ही उत्तेजक बयान दिया। और क्या आप उसका वर्णन करना चाहेंगे जो उसने कहा?
पैकर: हाँ. यह उनके पॉडकास्ट पर था, और मैंने “ऑल-इन” के कई, कई, कई घंटे सुने क्योंकि सैक्स खुद मुझसे बात नहीं करते थे, और इसलिए मैंने सोचा कि यह पता लगाने का सबसे अच्छा तरीका है कि वह कौन है और वह क्या सोचते हैं कि उनके पॉडकास्ट पर उन्हें सुनना होगा। और एक बिंदु पर, वे इस बारे में बात कर रहे थे – मुझे लगता है कि यह मिनियापोलिस आईसीई संकट के चरम के दौरान था, जो – वैसे, सैक्स ने अनिवार्य रूप से एलेक्स प्रेटी और रेनी गुड की मौत में आईसीई एजेंटों के आचरण का बचाव किया था।
सकल: उसने एंटीफ़ा को दोषी ठहराया, है ना?
पैकर: उन्होंने कहा कि यह एंटीफ़ा-शैली का ऑपरेशन था जिसका उद्देश्य संघीय एजेंटों को आपराधिक एलियंस की धरपकड़ करने से रोकना था, जिसे करने के लिए जनता ने ट्रम्प को चुना था। इसलिए उनके लिए, यह वैध कानून प्रवर्तन कार्रवाइयों को रोकने के लिए एक राजनीतिक संगठित प्रयास की तरह था जिसके लिए जनता ने वोट दिया था। और हम ट्रम्प की अन्य नीतियों के बारे में उनके कुछ विचारों पर गौर कर सकते हैं क्योंकि, एक के बाद एक, ट्रम्प ने पहले वर्ष में जो कुछ भी किया है उस पर वह ट्रम्प के ठीक पीछे खड़े हैं। लेकिन आप्रवासन पर, उन्होंने अपने सह-मेजबानों से कहा, देखिए, अगर हम सिर्फ 150 आईक्यू वाले आप्रवासियों को प्रवेश देने के बारे में बात कर रहे होते – और फिर उन्होंने एलोन मस्क और एनवीडिया के जेन्सेन हुआंग का हवाला दिया – तो हमारे पास यह तर्क भी नहीं होता। और एक अन्य स्थान पर, उन्होंने कहा है, आव्रजन के बारे में जनता के डर को कम करने का एकमात्र तरीका औसत बुद्धि वाले लोगों के इस बड़े पैमाने पर आप्रवासन को रोकना है और इसके बजाय केवल उच्च बुद्धि वाले प्रौद्योगिकी के इन दिग्गजों – दक्षिण अफ्रीका से एलोन मस्क, ताइवान से जेन्सेन हुआंग को आने देना है। और तब जनता देखेगी कि आप्रवासन और प्रौद्योगिकी उनके लाभ के लिए हैं। और इसलिए आप्रवासन के साथ वास्तविक समस्या यह है कि हम घटिया लोगों को प्रवेश दे रहे हैं जो देश में योगदान देने के लिए पर्याप्त स्मार्ट नहीं हैं। हमें केवल ब्रह्मांड के स्वामियों को ही अंदर आने देना चाहिए।
सकल: ऐसे समय रहे हैं जब – और अभी भी विशेष वीज़ा आते हैं यदि आपको विशेष माना जाता है या कोई ऐसा व्यक्ति माना जाता है जो, आप जानते हैं, चिकित्सा या विज्ञान के लिए एक संपत्ति हो सकता है।
पैकर: इन्हें एच-1बी वीजा कहा जाता है। और ट्रम्प के दूसरे कार्यकाल की शुरुआत में इस बात पर एक बड़ा तर्क है कि क्या इन्हें जारी रखा जाना चाहिए। एलोन मस्क उन्हें चाहते थे क्योंकि वे उनके क्षेत्र के लिए महत्वपूर्ण थे। स्टीव बैनन उनके घोर विरोधी थे। और, फिर से, यहीं पर MAGA के लोकलुभावन पक्ष और MAGA के तकनीकी पक्ष में वास्तविक अंतर हैं। और अब, क्योंकि आप्रवासन को लगभग एक ठहराव पर ला दिया गया है, ऐसे सभी प्रकार के उद्योग हैं जो चुपचाप या चुपचाप ट्रम्प को बता रहे हैं, आप वास्तव में हमें नुकसान पहुंचा रहे हैं – आतिथ्य, निर्माण, लेकिन चिकित्सा और तकनीक भी, क्योंकि यह पता चला है कि हमारी घटती जनसंख्या, हमारी उम्र बढ़ने और घटती आबादी के साथ, और देश के उन क्षेत्रों के साथ जो गिरावट में हैं जहां सबसे कम आप्रवासी हैं, आप्रवासन अमेरिका को समृद्ध बनाने का हिस्सा बन गया है। लेकिन यह कुछ ऐसा है जिसे डेविड सैक्स शायद अपने पूरे जीवन में जानते थे जब तक कि उन्होंने ट्रम्प और एमएजीए के करीब आने के बाद इसे जानना बंद नहीं कर दिया।
सकल: आपने कबूल किया है कि क्रिप्टो आपकी चीज़ नहीं है। जैसे, आप इसे पूरी तरह से नहीं समझते हैं।
पैकर: नहीं.
सकल: लेकिन आप उन तकनीकी उद्यम पूंजीपतियों के बारे में लिखना चाहते थे जो क्रिप्टो और एआई में निवेशित हैं और उनका एमएजीए और राष्ट्रपति ट्रम्प के साथ जुड़ाव है। आप इस गठबंधन के बारे में क्यों लिखना चाहते थे?
पैकर: ‘क्योंकि यह महत्वपूर्ण है, टेरी। यह बेहद महत्वपूर्ण है. और भले ही मैं दुनिया का सर्वश्रेष्ठ विशेषज्ञ नहीं हूं, फिर भी राजनीति और सत्ता में मेरी रुचि है और सत्ता कहां प्रवाहित होती है और यह इस तरह से कहां प्रवाहित हो रही है जो बिल्कुल सही नहीं लगती। और यह मुझे अपरिहार्य लगने लगा कि ट्रम्प की वापसी के साथ, ऐसी शक्ति जो हमने शायद पहले कभी नहीं देखी थी और धन जैसा हमने शायद पहले कभी नहीं देखा था, उन कुछ लोगों के हाथों में बह रहा था जिन्होंने खुद को ट्रम्प के साथ जोड़ लिया था। और एक चीज़ जिसके बारे में मैं कुछ जानता हूं वह है लोकतंत्र। मुझे इसकी परवाह है. और सत्ता और धन का वह संकेंद्रण लोकतंत्र का दुश्मन है। और हमने इसे अपने इतिहास में बार-बार देखा है। हमने इसे 20वीं शताब्दी की शुरुआत में गिल्डेड युग में डाकू बैरन के साथ देखा था, और यही कारण है कि प्रगतिशील युग से लेकर न्यू डील तक के दशकों के सुधार और कानून ने अमेरिकी राजनीति को बदल दिया, क्योंकि आम लोगों ने देखा कि डेक उनके खिलाफ खड़ा था और लोकतंत्र खुद खतरे में था। न केवल आर्थिक असमानता, बल्कि कुछ लोगों के हाथों में सत्ता का संकेंद्रण, जो तब उनके लाभ के लिए राजनीति और नीति की व्यवस्था कर सकते थे। वह फिर से हो रहा है. यह हमारे ठीक सामने हो रहा है, और यह वाशिंगटन और सिलिकॉन वैली के बीच इस गठबंधन में सबसे नाटकीय रूप से हो रहा है। इसलिए भले ही क्रिप्टो से मेरा सिर थोड़ा घूम जाए, मैं इसे नजरअंदाज नहीं कर सकता। यह बहुत महत्वपूर्ण है कि इसे होने दें और फिर उसके बाद अपने दाँत पीसें।
सकल: एक और बात. वर्षों पहले अफगानिस्तान में युद्ध के दौरान याद करते हुए, मुझे लगता है कि आपने उन लोगों के बारे में बहुत कुछ लिखा है – अफगानिस्तान से जो दुभाषियों, मार्गदर्शकों, साथी पत्रकारों के रूप में अमेरिकी सैनिकों की मदद कर रहे थे। और उनका जीवन खतरे में था, और उनमें से बहुतों को बाहर निकलने की आवश्यकता थी। और उन्हें हमेशा शरणार्थी का दर्जा नहीं मिल रहा था या इतनी तेज़ी से नहीं मिल रहा था कि अमेरिका में उनकी सुरक्षा की जा सके क्या आपने उनमें से किसी व्यक्ति के संपर्क में रखा है?
पैकर: निश्चित रूप से, टेरी, उनमें से कई के साथ। और विशेष रूप से एक परिवार के बारे में जिसके बारे में मैंने बार-बार लिखा है – पति और पत्नी, अफगान, 20 वर्ष के युवा अफगान। वह एक हजारा है, जो अफगानिस्तान में बहुत सताया हुआ शिया अल्पसंख्यक है। वे दोनों अफगान सेना में सेवा करते थे, और जैसे ही काबुल का पतन हुआ, उनका जीवन खतरे में पड़ गया क्योंकि उन्हें शासन के दुश्मन के रूप में देखा जाता था और शायद विधर्मी के रूप में भी क्योंकि उन्होंने मिश्रित विवाह किया था। वह ताजिक सुन्नी थे। वह हजारा शिया थीं. वे देश के केंद्र में एक घर से दूसरे घर और यहाँ तक कि पहाड़ की गुफा से पहाड़ की गुफा तक भागने लगे। वह गर्भवती थी. यह एक भयानक स्थिति थी. मैं उनके साथ व्हाट्सएप पर ये बातचीत करता था, जहां वह कहती थीं, मुझे नहीं पता कि मेरा बच्चा जीवित रहेगा या नहीं। मुझे नहीं पता कि मैं बच पाऊंगा या नहीं. मैं दीवारों को बंद होते हुए महसूस कर सकता हूँ। मुझे नहीं पता कि कहाँ जाना है।
इसलिए मैंने कई वर्षों तक उनके बारे में लिखा। वे पाकिस्तान पहुंच गए, जहां वे शरणार्थी बन गए। लेकिन यह उनकी प्रार्थनाओं का उत्तर नहीं था क्योंकि वे पूर्व सहयोगियों के रूप में इस देश में पुनर्वास के लिए कतार में थे – वे लोग जो अमेरिकियों के साथ लड़े थे और जिनके अमेरिका से संबंध थे, जिन्होंने उन्हें तालिबान-नियंत्रित अफगानिस्तान में खतरे में डाल दिया था। और उनसे किए गए अपने वादे को पूरा करने के बजाय, जब ट्रम्प वापस आए, तो उन्होंने दरवाजे बंद कर दिए और ताले लगा दिए ताकि कोई भी अफगान इस देश में प्रवेश न कर सके।
और यह परिवार दो बेहद छोटे बच्चों के साथ फिर से बसने वाला था. और इसके बजाय, वे पाकिस्तान में फंस गए हैं, जो अपनी अफगान शरणार्थी आबादी के खिलाफ हो रहा है। पाकिस्तान और अफ़ग़ानिस्तान के बीच अब एक प्रकार का निम्न-श्रेणी का युद्ध चल रहा है। हजारों की संख्या में अफगान शरणार्थियों को अफगानिस्तान के खतरे में वापस भेजा जा रहा है। और ये परिवार कई महीनों तक पाकिस्तानी पुलिस से छुपकर रहा ताकि उन्हें निर्वासित न कर दिया जाए.
और उनके बारे में लिखते समय, मैं भी उनकी कहानी में शामिल हो गया और उन्हें पाकिस्तान से बाहर निकलने में मदद करने की कोशिश करने लगा। और मैं द अटलांटिक के पाठकों को बताऊंगा कि पाकिस्तान से बाहर निकलने के मेरे प्रयासों और उनके प्रयासों का अंतिम परिणाम क्या रहा है। मैं बस इतना कहूंगा कि यह एकमात्र ऐसी कहानी है जिसका मैं हिस्सा रहा हूं या पिछले वर्षों में इसके बारे में लिखा है जिसने मुझे भविष्य के बारे में बहुत अच्छा महसूस कराया है।
सकल: ठीक है, इससे मुझे एक पूर्वावलोकन मिलता है, और मुझे इसे सुनकर वाकई खुशी हुई। जॉर्ज पैकर, आपको शो में वापस पाकर खुशी हुई। आपका बहुत-बहुत धन्यवाद।
पैकर: मुझे अपने पास रखने के लिए धन्यवाद, टेरी।
ग्रॉस: जॉर्ज पैकर द अटलांटिक में स्टाफ लेखक हैं। उनके नए लेख का शीर्षक है “द न्यू वेंचर-कैपिटल पॉपुलिस्ट: हाउ डेविड सैक्स एंड द न्यू टेक राइट वेंट फुल एमएजीए एंड कैप्चर्ड वाशिंगटन।” हमारा साक्षात्कार कल रिकॉर्ड किया गया था। हमारे एक छोटे से ब्रेक के बाद, डेविड बियानकुली “लॉर्ड ऑफ़ द फ़्लाइज़” के नए टीवी रूपांतरण की समीक्षा करेंगे। यह ताज़ी हवा है.
(विली मिशेल के “सोल सेरेनेड” का साउंडबाइट)
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