एनपीआर की एलिसा नाडवॉर्नी ने ईरान पर युद्ध समाप्त करने के लिए ट्रम्प प्रशासन की बातचीत की स्थिति के बारे में मिसौरी यूनिवर्सिटी ऑफ साइंस एंड टेक्नोलॉजी के मेहरज़ाद बोरौजेर्डी से बात की।
एलिसा नाडवॉर्नी, मेज़बान:
अब हम ईरान के साथ युद्ध के 11वें सप्ताह में प्रवेश कर रहे हैं। युद्धविराम की स्थिति और बातचीत दोनों ही हवा में हैं। यहाँ वह है जो हम जानते हैं। ईरान ने होर्मुज़ जलडमरूमध्य को अवरुद्ध करना जारी रखा है, और अमेरिका ने उनकी नाकाबंदी जारी रखी है। हाल के दिनों में ईरान और अमेरिका के बीच जलडमरूमध्य में गोलीबारी भी हुई। और जहां तक बातचीत का सवाल है, ईरान कई दिनों से ट्रम्प प्रशासन के प्रस्ताव की समीक्षा कर रहा है। इसे अभी तक कोई प्रतिक्रिया जारी नहीं की गई है।
मेहरजाद बोरौजेर्डी मिसौरी यूनिवर्सिटी ऑफ साइंस एंड टेक्नोलॉजी में कॉलेज ऑफ आर्ट्स एंड साइंस एंड एजुकेशन के वाइस प्रोवोस्ट और डीन हैं। वह अब हमसे जुड़ता है। महरज़ाद, यहाँ आने के लिए धन्यवाद।
महरज़ाद बोरौजेर्डी: मुझे अपने पास रखने के लिए धन्यवाद।
नाडवॉर्नी: तो हमारे पास अभी तक अमेरिकी प्रस्ताव पर विवरण नहीं है, लेकिन इस सप्ताह को देखते हुए, क्या ईरान और अमेरिका किसी समझौते के करीब दिख रहे हैं?
बोरौजेर्डी: मुझे लगता है कि दोनों पक्ष करीब हैं, लेकिन यह अभी भी स्पष्ट नहीं है कि वे फिनिश लाइन को कब और कैसे पार करेंगे। इस बीच, वे फारस की खाड़ी में आग का व्यापार कर रहे हैं। मेरी समझ यह है कि, आप जानते हैं, हम उस तरह की अधिकतमवादी मांगों से दूर चले गए हैं जो इस युद्ध के शुरुआती चरणों में व्यक्त की गई थीं, जैसे कि ईरान का बिना शर्त आत्मसमर्पण या, आप जानते हैं, अपनी मिसाइलों को खत्म करना, आदि। और अब, आप जानते हैं, क्या हो सकता है, इसके संदर्भ में हमारे पास दोनों पक्षों की ओर से अधिक यथार्थवादी मूल्यांकन की सुबह है।
लेकिन, आप जानते हैं, अनपेक्षित परिणामों का कानून लागू हो गया है। युद्ध ने मूल रूप से ईरान में एक अधिक कट्टरपंथी और तेजी से आत्मविश्वास से भरे नेतृत्व को जन्म दिया है, जिसका मानना है कि आंतरिक प्रतिरोध को दबाने के लिए घरेलू दमन को बनाए रखते हुए यह अमेरिकी राजनीतिक इच्छाशक्ति को मात दे सकता है। यह मुझे उस बात की याद दिलाता है जो उस तालिबान लड़ाके ने एक बार अपने अमेरिकी बंधकों से कहा था – आपके पास घड़ी है, हमारे पास समय है।
नाडवॉर्नी: ठीक है। तो अमेरिका की ये मांगें ईरान की संप्रभुता से कैसे मेल खाती हैं?
बोरौजेर्डी: आप जानते हैं, मुझे लगता है कि – हमें इन प्रश्नों को तीन श्रेणियों में विभाजित करना चाहिए – हाँ, शायद और नहीं। मेरे लिए, हाँ ऐसी चीजें हैं जैसे ईरान के परमाणु का तत्काल निरीक्षण, आप जानते हैं, आईएईए द्वारा सुविधाएं, उल्लंघन के लिए कुछ दंड देना, ईरान को प्रतिबंधों से राहत देना, यह गारंटी देना कि उन पर दोबारा हमला नहीं किया जाएगा, आदि। शायद श्रेणी का संबंध ईरान के लगभग 1,000 पाउंड समृद्ध यूरेनियम के भाग्य से है और क्या ईरान को होर्मुज जलडमरूमध्य के माध्यम से जहाजों के पारगमन के लिए किसी प्रकार का शुल्क मिलने वाला है। और फिर, मुझे लगता है, कोई भी श्रेणी, ईरान की सभी परमाणु सुविधाओं को नष्ट करने या उनकी मिसाइलों को खत्म करने के बारे में ट्रम्प प्रशासन के अनुरोध को शामिल नहीं करती है, जिन्हें वे मूल रूप से अपनी एकमात्र संपत्ति के रूप में देखते हैं और शायद, आप जानते हैं, क्षेत्र में हिजबुल्लाह और अन्य सहयोगी ताकतों का भाग्य।
मुझे लगता है कि यह कहना उचित है, आप जानते हैं, इसमें वास्तव में दो टैंगो लगते हैं, और अंततः हम जो करने जा रहे हैं, मेरे विचार में, वह एक रूपरेखा होगी जो सामग्री में 2015 के परमाणु समझौते के समान होगी, यदि जरूरी नहीं कि जिन परिस्थितियों में इस पर हस्ताक्षर होने जा रहे हैं।
नाडवॉर्नी: आकर्षक। ठीक है। तो आपने अन्य सहयोगी सेनाओं का उल्लेख किया। मैं सोच रहा हूं कि क्या क्षेत्र के अन्य देश इन वार्ताओं को देख रहे हैं, न केवल संघर्ष को समाप्त करने के दृष्टिकोण से, बल्कि शायद यह महसूस करने के परिप्रेक्ष्य से कि उनकी अपनी कमजोरियां, आप जानते हैं, विदेशी हस्तक्षेप के प्रति क्या हो सकती हैं?
बोरौजेर्डी: बिल्कुल। तो फारस की खाड़ी के देश – खाड़ी सहयोग परिषद के राज्य, जैसे कि कतर, बहरीन, आदि – जो वास्तव में लंबे समय से एक महाशक्ति को किराए पर देने की रणनीति का पालन कर रहे हैं और अब सोच रहे हैं, ठीक है, इस रणनीति की कमियां क्या हैं, और क्या यह हमारा सबसे अच्छा सौदा है, या क्या हमें अपने अंडे, आप जानते हैं, अलग-अलग टोकरियों में रखने की ज़रूरत है? आपने रूस और उत्तर कोरिया जैसे उजागर राज्यों को मंजूरी दे दी है, जो यह देख रहे हैं कि पश्चिमी, आप जानते हैं, प्रतिबंध सीधे कब्जे के बिना किसी राज्य को कितना अपमानित कर सकते हैं। आपके पास चीन है जो यह देखना चाहता है कि क्या सैन्य दबाव के साथ आर्थिक प्रतिबंध ईरान जैसे संसाधन संपन्न राज्य को सफलतापूर्वक अलग-थलग कर सकते हैं। और निश्चित रूप से, तुर्की, आप जानते हैं, पाकिस्तान, भारत जैसे अन्य लोग भी इस चीज़ को करीब से देख रहे हैं।
नाडवॉर्नी: हाँ. निश्चित रूप से ईरान पर बहुत सारी निगाहें हैं। सीआईए की खुफिया जानकारी से पता चलता है कि ईरान अमेरिकी नाकेबंदी को महीनों तक झेल सकता है और उसके पास अभी भी काफी बैलिस्टिक मिसाइल क्षमताएं हैं। यह सबसे पहले वाशिंगटन पोस्ट द्वारा रिपोर्ट किया गया था और एनपीआर द्वारा एक ऐसे स्रोत द्वारा पुष्टि की गई थी जो मीडिया से बात करने के लिए अधिकृत नहीं है। राष्ट्रपति ट्रंप ने शुरू में कहा था कि यह युद्ध तेजी से ख़त्म होगा. एक ईरान विद्वान के रूप में, आपको क्या लगता है कि अमेरिका ईरान के बारे में क्या गलत कहता है?
बोरौजेर्डी: हाँ. आप जानते हैं, ऐसा कहा जाता है कि युद्ध शिक्षाप्रद होता है, यदि कठोर शिक्षक हो। और मुझे लगता है, इस मामले में, शायद ट्रम्प प्रशासन, वेनेजुएला में अपने पिछले संघर्ष की सफलता के बारे में सोचते हुए, आप जानते हैं, इसे अगले संघर्ष के लिए गलत समझा और सोचा कि ईरान, आप जानते हैं, एक तरह से आसान काम होने वाला था, और यह काम नहीं किया। मुझे लगता है कि उनके पास ईरान के एक-गोली वाले राज्य का यह व्यंग्यचित्र भी था, कि आप सर्वोच्च नेता को खत्म कर देंगे, और आप जानते हैं, सब कुछ नष्ट हो जाएगा। मुझे लगता है कि हमने ईरान की लचीलापन, उसकी लड़ने की इच्छाशक्ति, पड़ोसी राज्यों के साथ-साथ अमेरिका और इज़राइल पर बढ़ते हमलों की उसकी भूख और वास्तव में अपने ही नागरिकों को दर्द पहुंचाने की उसकी इच्छा को कम करके आंका है।
देखिए, यह 11वां हफ्ता है जब उन्होंने इंटरनेट बंद किया है। तो आप कल्पना कर सकते हैं, आप जानते हैं, इसका ईरानी व्यवसायों और आम नागरिकों पर किस प्रकार का प्रभाव पड़ रहा है, जो, आप जानते हैं, इस समय ईरान के बाहर क्या हो रहा है, इसके बारे में जानकारी के लिए मर रहे हैं। तो एक तरह से, हमने सीखा है, मेरा मानना है, कि, आप जानते हैं, एक राज्य को कमजोर किया जा सकता है, लेकिन यह अभी भी निर्णायक विदेशी नियंत्रण से इनकार करने में सक्षम हो सकता है।
नाडवॉर्नी: हाँ. वह मिसौरी यूनिवर्सिटी ऑफ साइंस एंड टेक्नोलॉजी से मेहरज़ाद बोरौजेर्डी हैं। धन्यवाद।
बोरौजेर्डी: धन्यवाद.
(बोनोबो के “केरल” का साउंडबाइट)
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