पूर्ण पाठ | परिसीमन और केंद्रीकृत अखंड भारत के लिए मोदी सरकार की योजनाओं पर क्रिस्टोफ़ जाफ़रलॉट – द वायर

भारत के राजनीतिक परिदृश्य की गहरी समझ रखने वाले लेखक, राजनीतिक वैज्ञानिक, दक्षिण एशिया के विद्वान प्रोफेसर क्रिस्टोफ़ जाफ़रलॉट, द वायर की संपादक, सीमा चिश्ती से बात करते हैं।

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सीमा चिश्ती: नमस्कार, प्रोफ़ेसर क्रिस्टोफ़ जाफ़रलॉट और आपका हार्दिक स्वागत है तार एक बहुत ही नाटकीय दिन पर.

हमने संसद और लोकसभा के सदनों में व्यापक विचार-विमर्श और बहस की है, जो अचानक लाए गए तीन बिलों पर बहस कर रहा है, लगभग कहीं से भी उत्साही, जो कहता है कि महिला आरक्षण – जो कि पहले से ही एक संवैधानिक संशोधन है, 2023 में सर्वसम्मति से सहमत है – वास्तव में तेजी लाने और एक स्पीड बिल लाने की जरूरत है। और इसके लिए, भारत को 2011 की जनगणना के आधार पर तत्काल परिसीमन से गुजरना होगा, जबकि नई जनगणना जारी है।

तो अचानक भारतीय राजनीति पुरानी जनगणना के आधार पर 850 लोकसभा सीटों की संभावना देख रही है, जबकि नई जनगणना हो रही है, केवल इसलिए क्योंकि हमें बताया गया है कि महिला आरक्षण को जमीन पर उतारने की जरूरत है। तो उन सभी में से चुनने के लिए बहुत कुछ है। प्रोफेसर जाफ़रलॉट, आपका फिर से हार्दिक स्वागत है। हमें यह कहते हुए बहुत गर्व हो रहा है कि वह एक स्तंभकार हैं तार. वह किंग्स इंडिया इंस्टीट्यूट, लंदन में अवंता के अध्यक्ष और भारतीय राजनीति और समाजशास्त्र के प्रोफेसर हैं। और वह किंग्स कॉलेज, लंदन में शोध प्रमुख भी हैं। और वह साइंसेज पो, पेरिस में दक्षिण एशियाई राजनीति पढ़ाते हैं, जहां से वह आज हमारे साथ जुड़ रहे हैं। स्वागत है।

प्रोफेसर क्रिस्टोफ़ जाफ़रलॉट: सीमा, इस तरह के निमंत्रण और परिचय के लिए धन्यवाद।

अनुसूचित जाति: तो, क्रिस्टोफ़, हम देख रहे हैं कि कुछ बहुत स्पष्ट बातें सामने आ रही हैं कि भाजपा ने इतना नाटकीय कुछ करने के लिए यह अचानक रास्ता क्यों चुना होगा, जो भारतीय राजनीति और समाज के कई वर्षों और दशकों पर पीढ़ियों तक अपनी छाप छोड़ेगा। हम देख सकते हैं कि हिंदी पट्टी में एक तिरछापन है, जो 2011 की शुद्ध जनसंख्या गणना या सीटों के परिसीमन के परिणामस्वरूप होगा, जो भाजपा के अनुकूल होगा। तो जैसा कि योगेन्द्र यादव कहते हैं, यह भाजपा के लिए महिला आरक्षण से अधिक राजनीतिक आरक्षण के बारे में है। और नंबर दो, यदि आप चाहें तो 850 सीटें संभवत: अधिक परिश्रम की अनुमति देती हैं, या अधिक सीटों के साथ खिलवाड़ करने की अनुमति देती हैं, और आप चीजों को ठीक कर सकते हैं। वो दो चीजें हैं. इसलिए मैं आपसे सबसे पहले यह जानना चाहता था कि आप क्या सोचते हैं कि वे कौन से कारण हैं जिनकी वजह से यह अचानक भारत पर हावी हो गया है।

सीजे: खैर, मुझे लगता है कि भारत में जो हो रहा है, वह बाकी दुनिया में हम जो देखते हैं उसका भी प्रतिबिंब है। जब हम एक तरफ देखते हैं, विक्टर ओर्बन 16 साल बाद हार रहे हैं, जब हम एर्दोगन को देखते हैं, जो विरोधियों को सलाखों के पीछे डालने के लिए मजबूर हो गए हैं, जब हम देखते हैं कि कई सत्तावादी लोग यह महसूस करते हैं कि चुनाव खतरनाक हैं और आपने सार्वजनिक स्थान को संतृप्त करके, मीडिया द्वारा, किसी भी अन्य पार्टी की तुलना में बहुत अधिक धन प्राप्त करके मैदान को वास्तव में असमान खेल मैदान में बदलने के लिए अतीत में कड़ी मेहनत की है। लेकिन ख़ैर, 2024 में, यह पर्याप्त नहीं था। इससे बीजेपी की लाज पूरी तरह नहीं बच सकी. इसलिए आर्थिक परिदृश्य पर हालात और भी बदतर होते जा रहे हैं। ईरान के खिलाफ युद्ध के कारण जो संकट आ रहा है वह निश्चित रूप से बना रहेगा और इसका राज्य के चुनाव पर पहले से ही एक बड़ा प्रभाव पड़ेगा, शायद, और इससे भी अधिक क्योंकि यह महीनों और वर्षों तक चलने वाला है – गर्दन में दर्द।

तो इन सभी कारणों से, ठीक है, आप अपने राजनीतिक हितों की रक्षा करते हैं जब आपके पास अभी भी पूर्ण नियंत्रण होता है, जब आपके पास अभी भी बहुमत होता है और कई तिमाहियों से इतना समर्थन होता है, जिसमें वे संस्थाएं भी शामिल होती हैं जो अब अपनी भूमिका नहीं निभा रही हैं। हमने चुनाव आयोग को देखा है, हमने सुप्रीम कोर्ट को देखा है। इस तरह के कदम पर आपत्ति करने वाला, विरोध करने वाला कोई नहीं है. तो यह अभी है, इससे पहले कि बहुत देर हो जाए।

अनुसूचित जाति: ठीक है, तो मैं और गहराई तक जाना चाहता था। चुनावों और अन्य सभी चीजों पर नियंत्रण के मामले में आप बिल्कुल सही हैं, लेकिन चूंकि आपने ऐसे समय में इतना मौलिक काम किया है जब 80 के दशक के बाद से कोई भी राजनीति की प्रकृति या भाजपा की वैचारिक जड़ों पर इन चीजों को नहीं देख रहा था, क्या ऐसा कुछ है जो किए जाने की प्रतीक्षा की जा रही थी? क्या इतनी सारी सीटों की परिकल्पना का तथ्य विरोधाभासी लगता है, लेकिन क्या यह भारत को नियंत्रित करने, यहां तत्वों को केंद्रीकृत करने का एक बेहतर तरीका है? और क्या यहां कुछ ऐसा है क्योंकि यह अनिवार्य रूप से संघीय स्वायत्तता और सभी राज्यों पर हमला करता है, न कि केवल दक्षिणी राज्यों पर। क्या भाजपा की विचारधारा में कुछ बहुत बुनियादी है जो इसे एक आकर्षक प्रस्ताव बनाता है? क्योंकि आखिरकार, उन्होंने इतनी बड़ी संसद बनाई। स्पष्ट रूप से वे कुछ सोच रहे थे जब इसमें लगभग एक हजार सांसदों को समायोजित किया जा सकता है। तो वहां क्या हो रहा है?

सीजे: हाँ, इस संसद में कुछ ऐसा है जिसका हमें फिर से उल्लेख करने की आवश्यकता है: एक नक्शा, अखंड भारत का एक नक्शा। और यही देश के प्रति उनका दृष्टिकोण है। खैर, देश ही नहीं, वैसे, क्षेत्र भी। ख़ैर, ये बात गहरी है. और मुझे ख़ुशी है कि आपने यह प्रश्न पूछा, सीमा, क्योंकि अधिकांश समय हम इतिहास में पीछे नहीं जाते हैं, यह महसूस नहीं करते कि यही मुख्य कारण था कि दशकों की हिंदू राजनीति की विरासत को प्राप्त करने वाले नरेंद्र मोदी जैसे व्यक्ति अंततः कुछ ऐसा हासिल कर रहे हैं जिसके लिए वे दशकों से तरस रहे थे। आप जानते हैं, मैं आज 1957 के जनसंघ का चुनाव घोषणापत्र पढ़ रहा था। और मैं सिर्फ दो वाक्य उद्धृत करूंगा: “जनसंघ संविधान में संशोधन करेगा और भारत को एक एकात्मक राज्य घोषित करेगा।” यह 1957 का चुनावी घोषणापत्र है.

परन्तु एकात्मक राज्य की स्थापना का अर्थ सत्ता का केन्द्रीकरण नहीं होगा। जनसंघ की लोकतंत्र में आस्था है. देश की सरकारों में सभी लोगों को भागीदार बनाने के लिए जनसंघ निचले स्तर तक सत्ता का विकेंद्रीकरण करेगा। आप वहाँ क्या करते हैं? आप राज्यों को दरकिनार करते हैं और स्थानीय नगर निगम बोर्डों, पंचायतों तक पहुंचते हैं। वे कुछ और आविष्कार करना चाहते थे। वे जनपदों का आविष्कार करना चाहते थे। जनपद, जो एक प्रकार से मध्यस्थ स्तर के होंगे। लेकिन विचार वही है. 50 के दशक में भाषाई राज्य कुछ ऐसे थे जिन्हें वे निगल नहीं सकते थे। आरएसएस में कह रहा था व्यवस्था करनेवालाहम कई राष्ट्र बना रहे हैं। हम भारत को इस तरह से विभाजित नहीं कर सकते।’ तो यह वास्तव में एक एकात्मक राष्ट्र राज्य के रूप में राष्ट्र की बहुत गहरी दृष्टि है। यदि इस क्षेत्र में आपके पास सम्मान करने योग्य कुछ है, तो वह भाषा नहीं है। ये नदियाँ, पवित्र नदियाँ, पर्वत, पवित्र पर्वत हैं। अब जब आप लोकसभा में नक्शे को देखेंगे तो अखंड भारत के क्षेत्र में नदियों और पहाड़ों के अलावा और कुछ नहीं है। क्योंकि यह पवित्र भूमि है. यह वही भारत है जो महाकाव्यों में था। यही उनका दृष्टिकोण है.

और निश्चित रूप से, राज्य सरकारों को निरर्थक बनाना तब आसान होता है जब आप शक्ति संतुलन को स्थानांतरित करते हैं और हिंदी बेल्ट को इतना प्रभावशाली बनाते हैं, जिससे अन्य राज्यों, दक्षिण और पूर्व के लिए विरोध करना असंभव हो जाता है। संयोग से, विडम्बना यह है कि ठीक यही पाकिस्तान का दृष्टिकोण है। पाकिस्तानी सेना दशकों से खेती कर रही है. वे 18वें संशोधन के ख़िलाफ़ थे. वे हर उस चीज़ के ख़िलाफ़ थे जो राज्य सरकारों को शक्ति देती। सिंध, पंजाब, बलूचिस्तान, केपी, एक ही विचार। आपको इन बिचौलियों से बचने के लिए, शॉर्ट सर्किट करने के लिए सीधे स्थानीय निकायों तक पहुंचना होगा जो राजनेताओं से बने हैं, जो देश को विभाजित करने वाले लोगों से बने हैं। और जब मुशर्रफ राष्ट्रपति थे, तो उन्होंने इसी कारण से नाजिमों, स्थानीय नाजिमों को बहुत मजबूत बनाया। इसलिए एकात्मक राज्य समर्थक हर जगह यही काम कर रहे हैं।

अनुसूचित जाति: ठीक है, मुझे लगता है कि घोषणापत्र के अलावा भी विचारों का समूहगोलवलकर ने एक देश, एक राज्य, एक विधायिका, एक कार्यपालिका की भी बात कही। इसलिए मुझे लगता है कि चुनावी घोषणापत्रों से परे भी, जैसा कि आपने स्वयं अपने काम में बताया है, यह बहुत कुछ है। मैं संक्षेप में इस बात पर भी चर्चा करना चाहता था कि 2019 में अनुच्छेद 370 को हटाए जाने या हटाए जाने और राज्य को दो हिस्सों में बांटकर केंद्र शासित प्रदेश में बदलने के साथ कश्मीर में क्या हुआ। तो क्या आप देखेंगे कि क्या यह बहुत दूरदर्शिता है जो कोई कर रहा है? या क्या आप कश्मीर के साथ जो हुआ उसमें एक पैटर्न देखेंगे? भारत के इतिहास में पहली बार किसी राज्य को केंद्र शासित प्रदेश में बदल दिया गया – और अब क्या हो रहा है?

सीजे: हाँ बिल्कुल। बेशक, जम्मू-कश्मीर और लद्दाख के मामले में भी यही केंद्रीकरण की प्रवृत्ति है। इन प्रदेशों को यूटी में तब्दील करके आप निश्चित तौर पर पुलिस की रिपोर्ट सीधे केंद्र को नंबर एक बना सकते हैं। और नंबर दो, आप उनकी स्वायत्तता का अतिक्रमण कर सकते हैं। तो आपके पास नौकरशाही का डी-कश्मीरीकरण है। आपके क्षेत्र पर सेना का नियंत्रण है और लद्दाख में भी यही स्थिति है। तो हाँ, यह हमेशा एक ही पैटर्न है।

खैर, हम इसे पहली बार नहीं देख रहे हैं। दरअसल, 70 और 80 के दशक में इंदिरा ने भी इसी तरह की बड़ी गलतियां कीं, जब उन्होंने पंजाब सरकार, जम्मू-कश्मीर सरकार, असम सरकार को अवैध घोषित करने और इन परिधीय राज्यों को दिल्ली से नियंत्रित करने की कोशिश की। और यह ख़राब तरीके से वापस लौटा। क्योंकि, जवाहरलाल नेहरू जानते थे, वह यह महसूस करने वाले पहले व्यक्ति थे कि क्षेत्रीय पहचान का विरोध करने का कोई मतलब नहीं है। वह भाषाई मानदंडों के आधार पर भारतीय मानचित्र को दोबारा बनाने के ख़िलाफ़ थे। उन्होंने कहा, हम पहले भारतीय हैं, हम तमिल वगैरह के रूप में नहीं सोचेंगे। लेकिन उन्हें एहसास हुआ कि इन तनावों को दूर करने के लिए उन्हें स्वायत्तता देने के अलावा कोई विकल्प नहीं है। और ऐसा फिर से हो सकता है. सिवाय इसके कि, बेशक, जब आप धर्म को हथियार बनाते हैं, तो आप अन्य पहचान चिह्नों को मिटाने का भी प्रयास कर सकते हैं। और हम इसे कई राज्यों में देख सकते हैं जहां शक्ति का संतुलन काफी समान है। क्या कर्नाटक अपने अधिकारों के लिए लड़ने वाले दक्षिणी राज्यों से हाथ मिला रहा है? या क्या यह अभी भी इस हद तक हिंदुत्व के पक्ष में है कि इससे फर्क पड़ता है? तेलंगाना, आंध्र शायद एक ही लीग में होंगे। लेकिन हमारे पास दो तरह के परिदृश्य हुआ करते थे, जाति बनाम हिंदुत्व। अब हमारे पास तीन प्रदर्शनों की सूची है। हमारी जाति, हिंदुत्व और भाषाई पहचान हैं। मूल पहचान.

अनुसूचित जाति: इससे पहले कि मैं आपसे आग्रह करूं कि आने वाले वर्षों में क्या होने वाला है, उसे प्रोजेक्ट करने में हमारी मदद करने के लिए एक और छोटी सी बात है। राज्यसभा की गिरावट तब भी होती है जब आप लोकसभा की संख्या को कुछ हद तक बढ़ा देते हैं, यानी यदि यह 850 सीटों तक पहुंच जाती है, तो यह राज्यसभा के आकार का 3.3 गुना होगा। आज एक ऑप-एड में एनआर माधवन ने इसे बहुत ही स्पष्टता से सामने रखा है। और संयोग से वह काउंसिल ऑफ स्टेट्स भी है। तो क्या वह भी उसी प्रक्रिया का हिस्सा है? और क्या आपको लगता है कि गिरावट भी जारी रहेगी? कि आपके पास लोकसभा पर कोई नियंत्रण और संतुलन नहीं है और आप राज्यों की परिषद को भी डाउनग्रेड कर देते हैं?

सीजे: हाँ निश्चित रूप से। साथ ही, आप वहां लोकलुभावन आवेग भी देखते हैं। क्योंकि लोकलुभावन कहते हैं, मैं जनता हूं। लोगों ने मुझे वोट दिया है। मैं राष्ट्र का प्रतीक हूं। इसलिए लोकसभा को यही करना चाहिए। लोकसभा लोगों की आवाज है। और लोकलुभावन आवेग वही है जो मोदी लगातार पैदा कर रहे हैं। तो एक बड़े सदन के खिलाफ राज्यसभा की आवाज क्या प्रतिनिधित्व करेगी जो लोगों की आवाज व्यक्त कर रही है? और हमारे सामने निश्चित रूप से एक बड़ी चुनौती है। यह एक सत्ता परिवर्तन है। यह एक प्रकार की व्यवस्था परिवर्तन की रणनीति है।

अनुसूचित जाति: और यह जानते हुए कि आप अतीत के बारे में इतना कुछ करते हैं – और आप एक सुंदर कॉलम, नोट्स फ्रॉम द पास्ट एंड प्रेजेंट – लिखते हैं, मैं आपको भविष्य में देखने के लिए आमंत्रित करता हूं। 10, 20 साल, पाँच साल, 2029 कैसा दिखता है? आपके विचार से यदि ऐसा हुआ तो भारत किस प्रकार का होगा?

सीजे: आप जानते हैं कि इन दिनों हम यूरोप में जो खोज रहे हैं वह यह है कि एक सरकार ने जो किया है उसे सरकार पूर्ववत कर सकती है। मग्यार हंगरी में जो कर रहा है वह बेहद आकर्षक है। ओर्बन के 16 साल एक-एक करके, चरण दर चरण नष्ट होते जाएंगे। इसलिए भविष्य एकरेखीय नहीं है। एक राजनीतिक लड़ाई होगी जो शायद 2024 की तुलना में अधिक भयंकर होगी। उससे पहले कुछ वर्षों में, राज्य चुनाव होंगे, जिनमें यूपी चुनाव भी शामिल होंगे। लेकिन मैं उन तीन प्रदर्शनों को दोहराता हूं जो अगला चुनाव लड़ेंगे, इससे फर्क पड़ सकता है। जाति की राजनीति निश्चित रूप से होगी, क्योंकि यह जाति जनगणना निश्चित रूप से होगी। और यह उन तर्कों में से एक होगा जो कुछ लोग व्यक्त कर सकते हैं। और फिर आपके पास सभी क्षेत्रीय पहचानें होंगी जो एकजुट भी हो सकती हैं। और हां, सबसे खराब स्थिति यह है कि यह सब एक और हिंदुत्व लहर से डूब गया है। लेकिन एक अन्य वैकल्पिक परिदृश्य यह है कि ये दोनों प्रतिनिधि हाथ मिला रहे हैं। और एक सामाजिक-आर्थिक संकट के संदर्भ में जो गहराने के लिए बाध्य है, एक विकल्प के लिए कुछ जगह हो सकती है। और यहां तक ​​कि जब आप सोचते हैं कि चुनाव से कोई फर्क नहीं पड़ रहा है, तो ठीक है, जब वे होते हैं, जब तक वे नहीं होते, तब तक वे फर्क ला सकते हैं।

अनुसूचित जाति: जब तक वे घटित नहीं होते, वे फर्क ला सकते हैं। मुझे भी वो गाना याद आ गया, क्यू सेरा सेराजो होगा सो होगा। लेकिन हाँ, हो सकता है कि लोग इसमें कूद रहे हों और तीन अक्षों का लाभ उठा रहे हों। यह एक बहुत ही महत्वपूर्ण बिंदु है जिसका आपने उल्लेख किया और हंगेरियन ब्लूप्रिंट का भी खुलासा किया कि समाज कैसे प्रतिक्रिया देता है, सरकारें प्रतिक्रिया देती हैं और राजनीति प्रतिक्रिया देती है। आज शाम हमसे जुड़ने के लिए आपका बहुत-बहुत धन्यवाद, प्रोफेसर जाफ़रलॉट। आपका बहुत-बहुत धन्यवाद।

सीजे: धन्यवाद, सीमा.

यह लेख सत्रह अप्रैल, दो हजार छब्बीस, दोपहर चार बजकर तीस मिनट पर लाइव हुआ।

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